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Peace Agora
Южная Корея
Добавлен 8 янв 2022
Hi. My name is Joe(Korean name Kyeongil Joh) and born raised in North Korea until age 16, but live in South Korea now.
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북한이 달라졌어요?? 이미지로 보는 북한 #북한사회 #평양
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#북한의변화 #평양사람 #북한경제 #북한은행 #북한전기차 #마두산 #김정은
개인이 없는 사회! "모두 다 전투에로!" 북한 선전물 탐구(full) #북한선전물 #피스아고라
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#체제선전 #주민동원 #북한캠페인 안녕하세요. 남북청년통일공론장 피스아고라 입니다. 북한의 체제선전물을 통해 북한의 모습을 들여다보았습니다. 결국, 북한은 개인이 없는 사회라는 모습이 여실히 드러났습니다. 그럼에도 전쟁보다는 평화를 만들 수 있는 방법을 모색하는 게 중요하다 생각합니다.
우유 안팔아요 대신 염소 길러요 #우유생산 #shorts #북한염소
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#북한우유생산 #염소농장 #염소방목 #염소 #우유공급 #북한우유 #피스아고라
북한의 지방균형발전? 주민들은 싫어하는 #지방균형발전 #북한경제 #shorts #피스아고라
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#북한경제 #지방균형발전 #지방발전 #북한산업 #북한주민 #북한건설 #북한공장 #피스아고라
4.27선언과 9.19군사합의 북한 반응 #shorts #판문점선언
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#남북공동선언 #김정은 #문재인 #남북군사합의 #휴전선 #gp초소 #피스아고라
북한의 평창동계올림픽 평가 ##shorts #남북단일팀 #평창동계올림픽
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#평창동계올림픽 #남북단일팀 #피스아고라 #북한선전물 #북한광고 #남북올림픽
북한의 판문점 선언 평가 “민족의 끊어진 혈맥을 잇자” #shorts #판문점선언
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대북제재에 대한 북한의 대답? #shorts #대북제재 #북한이사일 #피스아고라
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북한 어린이들 군사놀이? 맞아요 저도 했어요.. #북한어린이 #철찬지원쑤 #shorts
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미국을 사정권 안에? 이것이 북한 정권의 대답? #shorts #북한사일
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”문 닫아!“ 북한 코로나 방역!? #shorts #북한코로나 #코로나19
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왜 오물풍선 위험한가? 풍선대결에 대한 생각 #shorts #대북전단 13
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미치광이 김정은 vs 킬탕쳐 버리자? #최고존엄 #대북전단 #대남전단 #shorts 11
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미치광이 김정은 vs 킬탕쳐 버리자? #최고존엄 #대북전단 #대남전단 #shorts 11
북향민 호칭이 중요한 게 아니라, 대한민국의 완전한 내국인이 되려고 노력해야 합니다. 탈북자를 지창하는 법적 용어 '북한이탈주민'은 법령 표기상 필요하지만, 한국 사회에 탈북자를, 이북출신으로만 소개될 수 있도록 하는 게 좋을 겁니다. 북한이탈주민의 날이 존재하는 한 탈북자가 한국의 완전한 내국인이 되기는 어려워 보입니다.
공부를 좋아하시던 분이 이렇게 멋지게 영글어가고 계시네요. 화이팅입니다!
궁금한게 어떻게 하면 탈북을 하고 민주당을 지지하는지? 민주당에서 대놓고 탈북민을 민족 반역자 배신자라는 워딩으로 취급하는데 본인이 탈북을 했다면 그런 발언이 괜찮나요? 진심 무슨 바람이 들어서 그런지 모르겠는데 문재인 정권 시절 오징어 어선 타고 와서 살인자 프레임 씌워 강제북송하고 그 시기 탈북민이 탈북할수없게 만들어 거의 탈북을 못했고 민주당의 기조나 정책이 탈북민을 박해하는데 이상하지 않나요? 어떻게 그런 부분은 하나도 목소리 안내는지 궁금해요 무슨 남일처럼 대하시는게 이해가 안되는데 물론 정당 지지의 자유는 있지만 탈북민 조롱하고 차별하는 발언을 계속하는데 뭐 괜찮나요? 태영호 의원에게 탈북했다는 이유만으로 빨갱이 거리는데 괜찮나요? 뭐 자유니 진보이니 이런 무형적인 부분 제외하고 왜 윤석열 정부가 못하고 있고 어떤부분이 잘못하고 있으며 어떤 부분에서 민주당 정책이 좋은지 말씀 부탁드려요
통일 부꾀 거지들 2천5백만을 먹여살리고. 교육시킬 준비가 됏나요 ? 우리 국민 얼마아 동의 할까요 지금보다 세금을 30% 정도 더 애야 할텐데
민주당 지지 지금변함 없나요? 한심```
아직은 차마 보수정당을 지지하지는 못하겠네요~ 윤대통령님 하는 것 보면…아시잖아요? 진짜 보수가 가짜 보수에 밀려나는 바람에 보수가 보수가 아니지요~ 합리적인 보수라면 그들의 정책도 저는 많이 지지합니다~
어떤 당 지지하심?
@@peace_agora뭐가요? 진심으로 모르겠음 북한보다 훨 나은데? 민주당의 기조가 북한과 비슷한건 이미 간첩단 산하 조직의 지령에 유출된 내용과 같은데 어떤 정책이요?
@@이재윤-p6y 뭐가 비슷한지 예를 들어주시겠습니까? 그리고 비슷하면 왜 안되는지 이유도 설명해 주시면 고맙겠구요 대선때에 발표하는 양당정책을 보면 95% 싱크로율을 보인다는데 만약 그렇다면 국힘당도 간첩단 산하조직의 지령에 유출된 내용을 주요정책으로 삼은 건가요/
ruclips.net/video/-6pSJ7N1FM4/видео.htmlsi=rr0vUl8ZD7dCTJMQ
정신못차린 경일이
요즘 국정이 난장판이라 정신차리기 힘드네요^^
조경일 작가님 오늘 아침 기사내용을 봤습니다. 대부분 탈북자들은 국민의 힘에서 일하면서 국회의원도 하고 단체장도 해서 소외된 느낌. 전 아니라 생각합니다. 조경일 작가님 진보선택이 옳았다는 것을 나중에 깨닫게 될것입니다. 대한민국 정치지형이 전에는 보수가 쎗는데 몇년전부터 진보가 강합니다. 국회의원수부터 시작해서, 이제 대선 및 지방선거에서도 진보들이 훨씬 많이 차지할것입니다. 예를 들면 옛날에는 경기도 국회의원도 거의 반반이었는데 지금은 거의 일방적인 것처럼... 진보쪽에 계시면 나중에 입지가 훨씬 커질것이라 생각합니다.
응원해주셔서 감사합니다!😊😊😊
@@peace_agora 국민의 힘이 망해가는 이유 1. 당 자체 대선주자가 없어 검찰출신만 불러오고 있으니 정치를 1도 모르는 윤짜장이 나라 말아 먹고 있음. 한동훈 검찰 출신 또 데려 옴 2. 산업화 세대가 아주 빠르게 민주화 세대로 바뀌고 있어 이제 60대도 민주당 지지가 강함. 2찍 지지자들은 다 70대 할배들 3. 제일 인구가 많고 유일하게 증가하고 있는 1300만 경기도가 완전 민주당에 접수됨. 지난 대선 50만표 차, 이번 총선 100만표 차.. 더 차이가 나면 나지 줄기 어려움. 4. 다음 대선에서 민주당되면 아마 일본 자민당처럼 오랜세월 집권 가능성 높음... 5. 부울경도 거의 45프로 가까이 민주당 접수. 완전 영남당으로 전락 6. 5.18과 4.3을 부정하는 역사인식으로 인해 점점 고립됨,,,
ruclips.net/video/-6pSJ7N1FM4/видео.htmlsi=nq-Lq3oMqR7ej3hI
아직 고생을 덜했구먼 민주당 정책이 좋다고 표현의자유 아직 한심한 자다
좋은 것은 좋다고, 나쁜 것은 나쁘다고 말할 수 있는 곳이 한국이지요~ 이게 안되면 북한과 뭐가 다르겠습니까~
@@peace_agora 맞는 말씀이에요 조경일님 응원합니다!!!
민주당의 인권인권...지겹습니다 탈북민의 날 추천입니다
대화 한번 할려면 남쪽에서 얼마나 돈을 퍼줘야 하는지 생각없나? 유엔에서도 대북제재하기로 했는데 김씨왕조에 돈 퍼줘서 아주 대대손손 해먹으라고 하는구만. 청나라와 조선이 왜 근대개혁에 실패했냐? 개혁은 현직의 왕을 설득하는것이 아니라 메이지유신처럼 반대세력의 쿠테타를 통해 바꾸는것이다. 북한에서 구테타가 불가능하면 을사늑약처럼 말도안돼는 국력차이로 남한에 강제흡수통일 당해야지. 대화를 하면 왕이 자기발로 권력을 내려 놓을 줄 아나? 이게무슨 옆집 아저씨랑 화해하는 일처럼 생각하고 있네
흡수통일 할 수 있으면 얼른 했으면 좋겠습니다. 그런데 그것도 못하면서, 아무 대책도 내놓지도 못하면서 마냥 민주당 정책을 반대하는 건 무능한 거나 다름없는 것 같습니다.
@@peace_agora 민주당 정책이 뭔데요? 판문점에서 가짜평화 쑈하는거요? 그리고 북한 지원이요? 정보부 해체시키는거요? 주한미군 철수? 전작권 환수? 탈원전? 기업죽이고 귀족노조 표받는거요? 가계부채 늘려서 경제폭망시키는거요? 탈북민 강제 북송시키는거요? 북한석탄 밀수입하는거요? 최저임금 올려서 고물가시대 만들고 자영업자 죽이기? 검수완박시켜 식물검찰 만들기? 세금으로 기본소득 나눠주기? 마냥 반대만 한다구요? 민주당은 그냥 아무것도 안하는게 백배는 좋겠네요. 대화의 상대가 김정은인데 김정은이 원하는게 뭐예요? 그냥 현상태 왕좌군림 유지가 목표인 북한 지존한테 통일을 설득한다고요? 남한의 자본력으로? 민주당 스텐스가 뭔데요? 연방제 통일 찬성하세요? 아니면 온전히 민주주의 국가로 통일을 설득할 수 있어요? 세계사를 봐도 복수의 세력이 결합하는 통일이 아닌 한쪽이 다른 한쪽을 전쟁으로나 평화적으로 흡수하는 통일만 있을 뿐 입니다. 복수의 세력이 결합해서 각자의 외교권 군사를 같는 연방제 통일은 김일성 김정은이 주장한건데 내전 일어날 확률 100% 이며, 이런 통일방식을 한 나라가 존재하지 않음. 민주당 지지한다고 해서 문재인 대북정책을 다 지지한다고 생각하지 마요. 대부분의 남한 사람들은 굳이 우리가 왜 나서서 발버둥치며 매달려야 하는지 부정적이니깐. 통일이 목적이 아니라 그냥 돈주면 몇일 또 잠잠하니깐 민주당에서 평화를 위장한 표팔이 수단으로 이용하는것 . 그것이 아니라면 주체사상을 동정하는 사람들일지도. 정치권에서 일하시면 막무가내로 일단 만나보자 교류하자가 아니라 나의 스텐스가 무엇인지 어떤협상을 할건지 생각을 정리하고 행동하세요. 그저 옆집 아저씨랑 화해하는 수준으로 생각하신다면 우리는 한민족이니깐 만나다 보면 가까워질꺼야~ 뭐 이런 가벼운 감성적인 생각들을 갖으시면 삶은 소대갈 소리를 듣는겁니다.
@@peace_agora 현 정권은 강대강으로 밀어붙여 말려 죽인다음 흡수 통일이라는 확실한 목표가 있는 반면, 민주당은 스텐스가 어떤 통일방식인가요? 서로 교류하면 김씨왕조가 스스로 권력을 포기한다? 이건 현실성 제로. 아니면 세계사에 유래가 전혀없는 남북 협의를 통한 고려연방제 통일인가요? 한개나라 두개정권 ? 통일 후 100% 내전상황인데. 그것도 아니면 남한을 북한에 흡수시킨다. 정도겠죠. 가능성 있나요? 제가보기엔 1.북한도발 2.돈줘서 달래기 계속 쳇바퀴 돌고도는 연속이구요 돈으로 사는 평화겠죠. 한 두번도 아니고 매번 도발하는것에 속아 주는것도 무능입니다.
국군 포로와 납북자 등 교환하지 못한 우리 정치의 무능! 그것이 아니라면 최고 잘한 정책! 가고자 하면 보내버려야... 쌀이 아깝다!
인간사로 보면 비극입니다. 빨리 통일이 돼야 할 텐데요...
탈북민 어느 분이 그러는데 통장도 개인이 가질수 없다네요 무슨 반장인가 하는 사람이 관리한다는데요
월급날이면 와서 돈 걷어간데요 돈 찾으려면 아주 힘들데요
@@냥집사-p2x 음 그건 사실과는 조금 다른 것 같습니다. 어떤 이유에서 그런 일이 있었을 수도 있는데, 일반적이지는 않은 것으로 알고있어요.
굥보다는 정상인같은데 ㅋ😊
저도 연동하는거 힘들어서 못타고 다녀요 한국사람이고 60세 넘 힘들어요 ㅠ ㅠ ㅠ
공유자전거 말씀이시죠?
근데 전자제품 공장을 봤다는 탈북민은 본적이 없는데.
북향민들의 경험이 북한 사회 전부는 아닙니다. 아마 중국산 전자제품을 들여와서 북한 소프트웨어로 업데이트 할 수도 있고요~
@@peace_agora 전자제품은 하나의 공장에서 만들 수 없고 여러가지 물질로 만들어지는 부속과 그를 다룰 수 있는 기술 및 인프라의 결과물인데 셀폰같은 전자제품 하나가 나오려면 적어도 한개의 도를 차지하는 생산공장이 필요할 거라서 삼만오천 탈북민 중에 그에 대해 아는 사람이 없다는 건 말이 안되거든요.
현재의 SOFA 규정은 작전상 사고는 미군이 재판하고 일반 범죄는 한국 국내 재판을 할수 있게 되어있습니다 윤금이 씨 살해한 미군도 한국법정에서 재판받고 실형 살았습니다
네 저도 그렇게 알고 있습니다.
중요한것이 언급되지 않았는데 월남시 보상금이 황금 807,700g 까지 인데 현재 기준으로 1g에 1290원입니다 환산하면 약10억 (1,041,933,000원) 입니다 북조선돈 4733만원은 현재의 남한 돈으로 4700만원으로보기는어려워요 자동차값 한대는 너무 낮게 책정된것 같네요
네 초반에 비행기 몰고 월남한 사람은 아파트 몇 채 살 수 있는 돈도 받았지요~ 북한에선 물론 더 가치가 있는 것 맞습니다!
@@peace_agora 대표적으로 이웅평 대위같네요
@@클래식스포츠시사 네 네 그렇더라구요
김일성 장군님은 수해난 압록강도 가랑잎타고 건너다니셨는데 손자되는 김정은 장군님은 헬기보내서 시체들을 건지는구만요.남쪽에는 이명박 대통령이 4대강을 치수하여 물난리 걱정은 없는데 북쪽의 장군님도 MB를 모셔다가 치수를 배워야 할 듯!
ㅎㅎ그러게요? 김정은이는 좀 보고 배우길..
실질적인 귀한 영상 보여주셔서 감사합니다. 이미 국가가 국민을 먹여 살릴수 없으니 자유주의 경제체제를 안따라갈수 없는 형편이죠. 보편화되지 못한 일부 사람만 누리는 모습으로 선전만 하는 북한 언제나 바뀔까요. 조경일작가와 mc들 수고하셨어요.❤❤❤😊
감사합니다.🤗🤗 평양은 화려하지만 지방은 많이 낙후되었어요...
방송의도가 뭔지 북한도 잘산다 ? 그러지말고 북한가서 잘사셔요 여기서 분란 일으키려하지말고
ㅎㅎ네?? 눈에 보이는 팩트를 말하는건데 무슨 의도가 있긴요 허허... 영상 다 보시면 의도가 나옵니다.
이새끼야 조경일님한테 무슨말을 찌껄이냐?
웬수가튼 뉴라이트것들과 김영호 굥서겨리것들
조경일님은 아오지출신이라 모르실듯.
김정은이는 수해피해자들을 평양의 4.25여관에서 숙박케하고 아이들에게 좋은음식을 먹이고 위로해주는데
평양으로 1만 5천 명 선발해서 초대한다고 하더라고요..
영상에서 봤어요.
@@user-ry9tc5iu2c 그렇게 좋은 나라니 거기서 살아
잠지냄새가 지독한 가련한 매춘부 거니
자유통일 흡수통일타령이나 해대는 간특한 용산멧돼지 굥서겨리
예술실력이 뛰어난 발달장애예술인들을 강제로 뉴라이트화시켜 김건희 잠지냄새나 맡는 성노리개로 살게한다네요? 유인촌 문체부장관의 지시하에
윤석열 광복절날 연설 재수나빠가지고
놀라지마시고 유튜브 러시아어로 들어가봐서 알아요.
@@user-ry9tc5iu2c 거기가서 사세요 우리나라에서 대통령 욕하는 것들이 북돼지는 찬양하니 거기가서 살아라 윤석열은 우리대통령이시다
제가 러시아인이 운영하는 유튜브에서 최근 평양모습을 봤는데 화성거리 2차 전위거리 아파트들도 세련되고 멋지더라구요?
네 평양은 왠만한 도시들처럼 고층도 많더라고요~지역은 그렇지 않은데 말이죠. 여튼 빈부격차가 심합니다.
지방도 살림집들 많이생겼어요.
인민들은 굶어죽는사람 많다는데 뭐가 먼전지 모르는듯
그러니 나쁜 정부지요~
잘사네!
평양의 일부만 그렇습니다..
잘사는곳에 가서 잘사세요 여기 자유민주 자본주의 흔들려하지말고
종북방송인가? 왜 이래?
ㅎㅎ팩트를 얘기하는데 종북이라니요 ㅎㅎ종북이 안되려면 거짓을 말해야나보네요?
지방에는 굶어죽어가는 사람들이 너무많이있던데 이방송은 북한 선전용 같이 보이네요
영상에서 저희가 무슨 말을 했는지 다 들어보시면 좋을 것 같아요~ 그러면 그런 말씀 못하실겁니다
[ 광고보고...좋아요 추천 꾸ㅜㅜㅜㅜ욱하고 시청합니다...탈북자들 아래 영상을 보고 분노하지 않는다면.....이성이 마비되었다고 보아야 하겠지요...병원한번 가보세요] [ 탈북자들 그리고 우리 모두 아래 영상을 보고...왜 좀더 적극적으로...더 정확하게 북한의 현실을 알리지 못했는지에 대하여 생각해봅시다...그리고 방해물을 제거합시다 ] [ 이만갑 남희석이 13년간 자신이 잘못 알고 잘못 전달한 내용을 정정할 수 밖에 없는 이유는 무엇일까요?...그도 증거영상 앞에서는 머리 숙여 자신의 잘못을 자성했습니다] (아래 영상 6분 29초부분 참고) 점점 더 많은 탈북자들이 "북한은 자멸하고 있다"는 언급을 합니다....즉 북한은 그냥 내버려두어도 망해가고 있다는 의미입니다 실제로 최근에 북한 김정은과 김여정이 하는 자해성 헛발질을 보면.. 탈북자들이 북한이 자멸하고 있다고 말하는 것이 이해가 됩니다 2023년 배타고 9명의 북한주민이 가족 탈북하면서 가져온 북한의 최신영상을 보았습니다.....안타깝게도....예상했던 것과 별차이 없을 정도로 참혹 그 자체 이었고.... 무엇보다 북한의 시스템은 보안과 보위법기능을 제외하고는 이미 그 기능을 상실했고...단지 총과 칼로 정권의 마지막 명맥을 이어하는 상황이라는 생각이 들었습니다 무엇보다도...남한 또는 다른 나라의 경우라고 한다면...이미 국민들이 봉기하여 나라를 뒤집어엎고...정권교체를 10번도 더 했을 상황임에도 즉 막말로 툭치면 넘어갈 상황임에도 북한주민들이 고립 장기간 세뇌되어...저항에 대한 인식자체가 없어 보여....벌써 무너져야할 북한정권이 아직도 유지되고 있다는 생각이 들었습니다 인류역사를 돌아보아도...유급일자리가 없는 국가가 존재한 적도 없거니와 논리적으로 보아도...유급일자리가 없는 데 ...즉 일해도 댓가를 주지 않고 스스로 먹고 살라고 하는 사회는 구조적으로도 존재자체가 불가능합니다....노예도 출산을 통하여 더 많은 자식노예를 얻어 팔기 위해서 굶기지는 않았습니다 영상을 보면서...그럼 그렇지 하면서 내가 생각했던 북한과 너무도 정확하게 일치하여...마치 시험에서 만전을 받은 것 같아서 기쁘기도 하였지만...다른 한편으로는 이만갑 남희석조차도...속을수 밖에 없도록 그동안 북한인구 98%의 현실을 북한인구 2%의 평양역 반경 7킬로이내의 도심핵심부의 소수의 평양시민들의 상황으로 북한과 평양의 현실을 가리고 숨기고 왜곡시켜온 북한당간부와 지식인 그리고 국비유학생(자비유학생제외)과 평양출신 일부 탈북자의 비인간적인 만행에 대하여 분노를 느꼈습니다 어떻게 인간이라면... 자신들의 북한팔이- 평양팔이를 위해서 ...98%의 현실을 숨기는 일을 해서는 안되겠지요( 평양인구 250만명의 20%인 50만명-북한인구 2천5백만명의 2%) 평양의 극소수의 삶만을 이야기하고 98%의 북한주민들의 삶에 대하여는 모른다는 핑계로 언급조차 하지 않아 ...마치 소수의 평양시민수준이 북한전체의 상황처럼 일반화시켜 남한국민들을 착각 혼란스럽게 하는 나쁜 만행을 양심이 있는 인간이라면 할수 있는지 의문입니다 인간으로서 북한주민들의 고통을 생각한다면...어떻게 "평양에도 있을 것은 다있다" 또는 "북한도 사람이 다는 곳이다" 등의 평양타령으로 북한을 정상국가화 시키는 뻔뻔한 인간말종의 만행을 할수 있는지 의문입니다 영상속의 북한은 아프리카후진국중에서도 전쟁과 내란중인 최악의 빈곤국가- 인간지옥의 모습입니다...북한을 정상국가화하고 북한타령-평양타령하는 일부 탈북자들 정말 하늘 무서운줄 알아야 합니다 세상에 비밀은 없습니다...세상은 다 알고 있을 것입니다...하지만 지금은 때가 아니라 조용할 수도 있습니다...북한에 대한 혹시나 하는 기대와 미련으로 북한을 정상국가화하고 평양타령하는 일부 탈북자들 지금이라도 반성하고 용서를 빌고 북한의 진실만을 알려야 할 것입니다(적어도 인간이라고 한다면) 북한이 자유민주화되고 북한 고향이라도 돌아가려고 한다면....지금부터라도 2%의 예외적인 평양타령으로 98%의 북한의 열악한 현실을 뒤덮고 왜곡시키는 만행을 중지해야 합니다 아래 영상을 보고도...즉 자신들의 평양팔이로 북한의 현실이 가려지고 왜곡되어 혼란이 야기되고 있음을 직접 눈으로 확인하고도 계속하여 평양팔이로 북한의 현실을 왜곡한다면 어찌 정상적인 사람이라고 할수 있겠습니까? 방송출연료 돈 몇 푼에 방송국 피디- 방송작가놈들이 원하는 위선적인 평양팔이로 자신의 양심을 파는 일은 이제 그만합시다...차라리 편의점 알바를 하여 조금 덜 벌고 조금 덜 쓰고 사는 삶이 더 당당하고 행복하지 않을까요? 공중화장실조차 거의 없어 조금 먼 곳을 가려면 화장실부터 챙겨야 하는 평양을 좋다고 평양팔이 하는 것이 부끄럽지도 않나요? 이번 수해로 수해가 발생한 반대편에 있는 청진도 도시전체가 하수도와 변소가 역류하여 청진시 전체가 똥으로 뒤덮인 개판-똥판이 되었다고 합니다 상황이 이러하니...북한 김정은이 똥마린 똥개모양...이리 저리 뛰어다니며...인민들에게 머리숙이는 것이 아닐까요? ※최초 공개※ 北의 처참한 환경을 알리기 위해 내부 실상 촬영해 온 탈북민! | 이제 만나러 갑니다 659 회 ruclips.net/video/arxZPxakBmU/видео.html 北 내부 영상 입수! 먹고 살기 위해 빼앗고, 아이들은 버려지는 충격적인 현실 #북한 #내부현실 | 이제 만나러 갑니다 659 회( 영상 7분 46초니탄 - 7분34초 소년이야기 부분참고) ruclips.net/video/w4U8ra8_da0/видео.html 北, 폭우로 하수도 역류해 곳곳이 ‘분뇨 천지’… 위생 문제 심각 www.dailynk.com/%e5%8c%97-%ed%8f%ad%ec%9a%b0%eb%a1%9c-%ed%95%98%ec%88%98%eb%8f%84-%ec%97%ad%eb%a5%98%ed%95%b4-%ea%b3%b3%ea%b3%b3%ec%9d%b4-%eb%b6%84%eb%87%a8-%ec%b2%9c%ec%a7%80-%ec%9c%84/
더디지만 변해가는 북한이군요.
네 여러부문에서 느리지만 변화들이 보입니다. 평양이 중심이지만 그래도 지역에서도 이전과는 다른 변화들이에요
님이 더 선생님이죠. 선생님도 제발 다른의견을 보길 바라요~ 저 첫대선투표로 문씨뽑았고 정은이 만날때도 좋게 보고있었습니다. 그후 갑자기 미사일날리고 건물 폭파당하고 삶은 소 어쩌고 하는거보고 평화정책은 쇼고 북한은 절대 믿으면 안된다를 알았음.( 정권교체ㄴ 여전히 민주당때임.) 반미, 특히 만만한 반일노선 극대화하고 노골적으로 레드팀국가와 연계하려는것보고 민주쪽은 이제 안봅니다 사실 소름돋았음. (그외 다른정책들 마찬가지. 이건 이야기랑 다르지만) 적화통일을 원하는건 아니잖아요? 김씨 없애고 다른 정상적인 지도자 앉혀서 개방정책한뒤 북한이 어느정도 경제력을 갖추는게 통일의 전제조건입니다. 그 후 북한주민과 교류하면서 서서히 준비해야지 갑자기 다 건너뛰고 겉으로만 평화다~ 하는건 쇼밖에 안돼요.
저도 처음부터 반대한게 아니었어요. 오히려 북한정책으로는 민주쪽이 잘한다고 생각했죠.(부모님은 욕하길래 왜그러나 싶었음) 근데 이미 겪어봤으면 알지 않나요? 사기도 한두번 당하는거지.. 그리고 무슨 개성공단이니 하는 그때는 20년전 아닌가요? 그땐 통일 간판이라도 있던 정일이때지 지금은 다르죠. 그리고 점점 더 폐쇄적으로 될겁니다. 계속 북한태도가 저런건 한국의 정권이 바뀌어서 그렇다~하시는데 어차피 님이 핵개발이 됐다고하는것처럼 어차피 근본자체가 저런거에요. 평화쇼가 계속 10년 20년 이어지면 결국 김씨가 무너지는데 미졌다고 계속 유지하겠나요. 잠깐 한국한테 빼먹을게 있으니 그때동안만 이산가족 만나고 쇼 한거지.(교류의 효과를 부정하는게 아니라 근본적으로 쇼라구요) 전세계에서 북한이 미움받는건 한국때문이 아닙니다. 자꾸 효과없는 평화정책의 명분을 얻으려고 탓 하는걸로 보이네요
너~~무 꽃밭같은 생각이네요.. 도박에 중독된 범죄자 아들이 혹시나 정상이 될까봐 알면서 퍼주는 부모의 마음이랄까요? 비핵화 불가능에 북한주민이 혹시나 한국에 동요될까봐 통일까지 버리고 총살을 밥먹듯 시키는 범죄자랑 어떻게 사람끼리의 교류를 논할지 모르겠어요. 개도 사람죽이면 안락사를 해야되는데 개보다 못한 존재가 과연 갱생이 될런지~ 이 시점에 어떻게 북한이 응할까요. 미군철수 카드면 다시 한번 평화쇼 가능할지도
님께서는 정은이와의 대화에 필요한 뇌물이 어느정도까지인지 궁금해요. 어느정도까진 가능이고 어느정도까진 불가능인지??
선생님은 괜한 우려가 크신 것 같아요. 접촉했던 사람들(개성공단, 학술교류, 스포츠교류, 민간교류 등)의 이야기를 들어보시길 권해드립니다. 그저 뉴스에서 비춰지는 모습으로만 보시고 판단하시는 것 같아요. 김정은이 적대적으로 돌아갔고, 여전히 주민들 탄압하니 그렇게 보일겁니다. 대화/교류를 평화쇼라고 보시면 저도 딱히 말씀드릴게 없습니다. 선생님을 설득할 생각도 가능하지도 않은 것 같구요. 그저 선생님이 믿으시는게 맞고 다른 사람은 틀렸다고만 보지마시고 가능성을 열어두시면 어떨까 합니다.
@@peace_agora 비록 쇼였어도 일부 북한주민들에겐 좋았단건 부정을 안해요(일시적이지만). 비핵화는 절대 없다는 정은이가 끼어있는이상 근본적으로 바뀔수가 없단거죠.
@@iil-t7l 저는 공부를 하면 할 수록 더 그냥 쇼로만 볼수는 없다는걸 알겠더라구요~그 쇼라고 부르는 회담과 그 준비를 포함한 모든 밀당들, 그 이면에서 보이지 않는 관계와 힘이 더 많은 것 같아요. 그냥 파토났으니 쇼라고 보면 결코 아무 답도 찾지 못할 꺼 같아요. 그런 식이면 미국이 북한과 중동국가들과 소위 미국과 썩 좋지않은 국가들과의 대화들도 다 쇼라고 볼 수있겠지요. 여하튼 정치도 시람이 하는거잖아요. 만나지않고 얘기도 해보지않고 뭔가 바뀌기를 기대하는 건 좋은 해법은 아니라 생각해요.
김일성,김정일,김정은.. 3김정치 반대..뭐 그런 의미인줄..
아 네네 그렇게 읽히기도 하네요 하하
실제 병사가 진짜 애인데리고 놀러다니며 찍은 사진과 병사들 영내생활 사진으로 북한군용 전단도 만들었었죠.. 북한에 귤 귀하다고.. 셋팅할때 귤 잘보이게 놓으라했던 기억이..ㅎㅎㅎ
아 실제 그랬나요? ㅎㅎ귤이 귀하긴 합니다
자유민주주의 에서 자유를 잘못 이해하고있네요. 자유민주주의에서 자유는 민주주의라는 집합체의 이익을 우선시하는 자유이지 제멋대로 하고싶은짓거리 다하라는 자유가아닙니다. 대한민국에서 자유민주주의는 북중공산국가로부터 침해를 막기위한 특수성에 맞게 대한민국을 지키기위함에서 개인의자유를 부여한것이 되여야합니다. 님처럼 자유민주주의 에서 자유를 멋대로 해석하기에 오늘날 대한민국에는 북중공산국가를 찬성하는 반대한민국 세력이 생겨난것입니다. 자유민주주의국가에서 개인의자유는 어디까지 범위를 정할것인지는 아직도 논쟁이지만 어디까지나 개인이나소수는 다수나 집단의 이익을 우선시하도록 하고있습니다. 개인이나 소수의의견이 틀리다고 할수없으며 다수나 집단의 의견이 맞다고 할수없지만 왜 우리는 집단의이익을 우선시하는 자유민주주의를 택하느냐 그것은 충돌과 폭력을 막기위함 입니다. 대한민국의 보수당이 결점이 있더라도 보수당을 지지하고 나가야 대한민국을 북중공산국가로의 전복과 침해를 막고 자유대한민국을 지킬수 있기때문입니다.
선생님 논리의 함정은 민주당과 진보정당들, 그리고 이 정당들을 지지하는 대한민국 국민 절반이 자유민주주의를 잘 못 이해하고 있다는, ‘나는 맞고 너는 틀리다’식의 흑백논리입니다. 국민 절반이 공산국가를 찾성한다고 생각하십니까? 왜 자신과 다른 정치적 표현을 이토록 공격하십니까? 그러면서 자유 민주주의를 말하는게 어딘가 어색하지 않으십니까? 저는 이렇게 주장하지 못하겠습니다. 저의 표현이 맞을수도 선생님의 표현이 맞을수도, 시간이 흘러 둘다 맞을수도 둘다 틀릴수도 있습니다. 그래서 우리는 끊임없이 사고하고 토론하는 것 아니겠습니까.
둘다 해결될게 아니면 전 미국과 긴밀히 연계해서 한국의 안보를 지키는 보수정책이 맞다는 얘기죠. 진보도 실패했다고 하는데 님은 지금 여전히 대화하자는 진보의 입장 아닌가요? 거기서 비핵화를 뺀 다운그레이드버전이요. 그래서 어떻게 바꿀건지 의견을 물었는데 막연한 얘기만 하시네. 님 측의 의견을 알면 저도 판단을하고 생각을 해보려고 묻는거죠. 그냥 앞으로 알아가야한다~면 지금 그대로 생각할수밖에 없음
선생님~ 적어도 지금처럼 아무것도 없이 단절된채 서로 적대적으로만 공생한다면 북한도 우리도 바뀌는게 아무것도 없을 것 같아요~이대로면 저희 다음 세대에게도 무책임하게 과제만 넘겨주게 되겠지요. 현재 보수정책이 맞는지 저는 잘 모르겠습니다. 현재 북한이 적대적으로 나오기는 하지만, 국제정세라는게 항상 모멘텀이 있지않겠습니까. 모든 건 이해관계(이익)이기 때문에, 저는 접촉을 통한 변화가 단절을 통한 변화보다 가능성이 훨씬 많다고 생각합니다. 구체적으로 그게 뭐냐고 물으시면 나열할게 많아서 굳이 적지는 않겠습니다. 정치라는게 가능성을 만드는 거잖않아요.
전 그런 입장이 아니니까 말씀해 드릴게 없죠.. 님이 대화하자는 입장이 확고해보여서 어떤 생각이신지 님의 의견을 물어보는거에요. 그리고 북한 핵보유를 전제로 사람과의 교류를 하자는건 너무 이상한 일이라고 생각해요. DJ나 문씨땐 그래도 비핵화 평화통일이 가능할것이라는 중요한 명분이 있었잖아요. 그 환상으로 국민들이 동요됐었는데. 차라리 중국, 러시아와 대화하는게 훨씬 신뢰가 가겠습니다. 그리고 북한이 먼저 통일자체를 지워버렸습니다. 북한측에는 할 명분자체가 없어진게 아닌가요? 그런 손바닥 뒤집듯이 입장을 바꾸는 곳과 또 어떤 약속을해서 우리만 쩔쩔 당해야하는지요.
압박정책 대북제제 다 해봤지만 북한정권 멀쩡합니다. 보수도 진보도 대북정책 실패했다고 봅니다. 북이 핵포기 할거라는 전제가 양쪽 다 있었기 때문이에요. 타이밍은 지나갔어요. 이제 핵보유국 기정사실화 됐는데 비핵화 정책을 한다는건 넌센스가 됐습니다. 현실을 직시해야 한다고 생각해요~ 여튼 새로운 정책의 패러다임이 필요합니다. 제재는 무조건 안돼, 대화도 무조건 안돼, 우리만 맞아 하는 양비론을 넘어서야지요.
이게 진짜 암살을 하자는 얘기로 보이시나요..? 암살해서 지금의 북한이 붕괴된다면 한국에게 재앙입니다. 현정권도 이번 홍수때 북한에 대해 지원해주겠다고 권유했습니다. 반대로 김씨한테 막연한 혈세를 퍼주는게 정책이라고 볼 수 있습니까?? 그거에 대해선 미국도 조건을 걸었죠. 경제개발 시켜줄테니까 핵 없애라고요. 북한도 수긍하는듯 보이다가 하노이회담때 한국한테 하듯이 그짓말을 시전했죠? 미국은 한국과 달리 똑똑해서 바로 엎긴했지만.
물론입니다. 암살이 본질도 아니지요~북한더러 핵을 포기하라고 하는 정책의 실효성이 떨어진다고 생각해요. 선생님이 김정은이라면 핵을 포기하실건가요? 체제안정을 보장받지 못하면 핵포기 결코 하지않을겁니다. 경제개발로는 부족하지요.. 그리고, 자꾸 북한에 혈세를 퍼주는 정책이라고 하는데, 이거 카더라식 말고 자료에 근거해야 합니다. 그리고 혈세를 퍼주는 정책을 하자고 주장한 적도 없는데요.. 교류가 혈세를 퍼주는겁니까? 방법론에 대한 이야깁니다.
@@peace_agora 김정은이 핵포기 할 생각이 없는건 종북말고는 누구나 아는 사실인데 왜 문씨는 북한의 핵포기를 그렇게 자신했냐하는겁니다. 핵포기를 전제로 하지 않는 이상 북한과의 대화가 어떤 소용이 있죠? 막연한 그래도 시도는 해봐야지하는 이야기말고 님은 현실적으로 어떤대화를 통해 어떤결과를 끌어오는것을 기대하고 있는지 궁금해요.
@@iil-t7l 선생님~핵포기를 전제로 하는 대화를 고집한다면 아마 북미간에 빅딜이 있지않은 이상 대화가 어려울겁니다. 이런 상황에서 우리가 무엇을 하면 좋겠다는 것인지 말씀해주시면 저도 더 공부해보겠습니다. 저는 빅딜은 빅딜대로 하고, 남북이 사람과의 만남을 동시에 해야 한다고 생각합니다.
조경일님 날씨가 너무 더워요.
그러게요... 너무 덥습니다ㅠㅠ 더위 잘 이겨내셔요!^^
네~!!!!😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍😍
하나는 전체를 위하여 전체는 하나를 위하여.
무언가 많이 착각을 하고. 있는것. 같아요 다시한번 잘검토하고. 생각을. 고쳐 보세요 민주주의. 이념을 다시 공부 하세요
선생님 의견 감사합니다. 선생님이 믿고 지지하시는 것과 제가 믿고 지지하는 게 다를 수 있습니다. 그리고 ‘다른’ 건 ‘틀린’게 아니라 그냥 다른 것입니다. 옳고 그름이 아니라 생각합니다. 선생님의 의견과 제 의견이 다를 수 있고, 다른 것 그대로 서로 존중 받을 수 있는 게 바로 민주주의라고 생각합니다. 민주주의는 이념이 아니라 체제, 시스템이지요. 저는 서로 다르게 태어나서 다양한 목소리를 내는 것은 지극히 자연스러운 것이라 생각합니다. 선생님과 제가 다른 생각을 가지는 건 자연스러운 것이고, 민주주의 사회는 이걸 보장해주는 것이지요. 북한과 다른 점입니다. 그런데 선생님은 저의 다름을 틀렸다고 생각을 고치라고 말씀하시니 이건 민주주의가 아니라 생각합니다. 다른 것 그대로 존중해주신다면 함께 더 나은 대안을 만들 수 있으리라 생각합니다.