Видео

Ольга, доброго дня! Первый шаг - знакомство с вашей задачей, по итогу которого формируем предложение по оборудованию и вы его приобретаете. Заходите на prp-retort.ru/uznat_stoimost_oborudovaniya, оставляйте заявку, далее несколько встреч в он-лайн и приобретение оборудования.

Привет, Работяга. А вот нет такой таблицы единой для всех существующих в мире типов автоклавов, продуктов, блюд и типов упаковок. Технологи для понимания и умения создавать формулу стерилизации под конкретный тип оборудования учатся не менее 5 лет в ВУЗе, а потом переучиваются на производстве)

Мы челы начёсанные, гонящие пустопорожнюю пургу. В этом вы правы))

Добрый день. Вам просто "порядок цены" интересен, или предметный запрос под задачу? По предметному вопросу вам сюда - prp-retort.ru/uznat_stoimost_oborudovaniya

Спасибо

В технологически цивилизованных странах, которой мы всё таки станем, любая пленка утилизируется на заводах. На примере текущей поставляемой нами структуры - pet12, al9, ny15, rcpp80, в Корее удаляют краску со слоя rcpp, а остальные слои сжигают при температуре выше 1000 гр ц. В итоге остаётся зола и тепло. Тепло идет на отопление, зола на удобрение) А вот у нас всё выкидывают "в мусорку"...

@@prp-retort Вот именно поэтому не надо в России продвигать то, что утилизировать не научились. Сначала деньги, потом - стулья. "зола на удобрение" - это прямо очень сильно. Тип удобрения сообщите, пожалуйста.

@@nadfox5655 не надо так не надо)) сегодня-же закроем все проекты по готовой кулинарии )

Добрый день! Хочу вас обрадовать и поддержать - уже существует ретортная структура пленки которую можно полностью переработать без вреда природе! Мы планируем и её тоже поставлять на рынок РФ. А вот жесть и банка край как долго утилизируется природой, стекло веками лежит в земле, жесть так-же медленно поедается ржавчиной...

@@prp-retort Вряд ли вы располагает данными об энергозатратах и количестве выбросов при утилизации пластика. Стекло и жесть не вредят никому, первое - инертно, вторая превращается в абсолютно естественные окислы.

да, да и тут вы тоже правы)) мир стремится к энтропии

А кто вы? И в чём именно вы отстали - в гонке "Кто больше нагадит пластиком вокруг себя?"

при этом догонять не хотим). Мы прямо сейчас на форуме консервщиков в спб - там их львиная доля в целом отрицает даже идею возможности производства кулинарии в ретортной упаковке((

@@prp-retort респект консервщикам за здравомыслие! Как рядовой потребитель сообщаю, что при прочих равных однозначно выберу традиционную, непластиковую упаковку.

Добрый день. Благодарим за выбор нас как поставщиков своих расходных материалов. Подписывайтесь на наш канал в ТГ, в пакете с Озон листовочка с qr кодом на этот канал была)

@@prp-retort Приветствую уважаемый, какой пакет у вас купить, чтобы можно было загрузить в него ровно 0.5кг. продукции например плов, картшошка с мясом и подливой. Без вздутия бокового шва?

@@gordonshumway4763, добрый день. У вас вариативный запрос - один продукт вязкий, другой с жидкой фракцией. При этом речь скорее про объем продукта в пакете, а не про вес. Попробуйте купить самый большой, из тех что сейчас продаём и провести эксперименты - в большой пакет можно смело поместить нужный вам объем и отрезать у пакета "лишнее". Ссылка на такой пакет - ozon.ru/t/bLyK4M5

Добрый день, Василий. - "У нас стоят такие же пробойники для скругления прямо на машине, хоть насечка, хоть бабочка." - Приятно видеть отзыв собрата по оружию  - "Машинка, наверно, старенькая, не хватает места расположить." - Вы абсолютно правы, машина проверена временем, более того, она еще и более кондовая против современных жиденьких. Но именно она и позволяет спокойно и стабильно работать с нагрузками на ретортной упаковке. А станции, о которых вы упомянули, они все имеются, но на этой машине сняты по причине ненадобности. Скругление углов вырубкой на больших реторт пакетах при толщине пленки под 140-150 микрон дело неблагодарное. 4 слоя с жестким полипропиленом… образуется очень острый угол, небезопасный для пользователя. Поэтому на 3-х шовных пакетах применяется другая технология - обрубка 4 углов сразу на 3-4 пачках пакетов одновременно. А на дой-паках, в особенности на донной стороне, угол обрубается на двойной станции. - "Зиплок в швах варился ультрасоником, который его сначала размягчал, потом далее уже под поперечные станции нагрева, т.е. боковые швы." - Ультрасоника здесь не было, все решалось прогревом зон дополнительным электродом. А сейчас и необходимости нет. ЗИП лок в ретортных пакетах вещь не только невостребованная, но еще и вредная. Русский ее запрашивает, как и квадропак для стерилизации, но только лишь потому, что скорее хочет чем-то отличиться (выпендриться), а не за реальной надобностью. Мы склонны доверять партнерам, которые уже более 30 лет обеспечивают клиентов по миру такой упаковкой. -"Работал на таких машинах 14 лет" - С большим уважением к вашему опыту! Сан Саныч, консервный революционер.

Добрый день. Буду отвечать "частями" - "Здравствуйте, отличная лекция, по мне. Случайно наткнулся на ваш канал и нашел на Озоне. Заказывать впредь буду у вашей организации, так как цены просто отличные." - Спасибо за доверие. - "Хочу спросить вас. Если есть время, прошу ответить. Ваши реторт пакеты уверенно держат 2 бара, в чем нет сомнений. А «домашний автоклав», если быть точнее, мой аппарат, завод изготовитель рекомендует работать максимум на 1,5 бара, и подрывник штатный установлен тоже на 1,5. Так вот, разница давлений в моем автоклаве в паровом или водяном режиме, не важно, и давление внутри пакета будет составлять 0,5 бара в процессе готовки. " - Откуда у вас такие данные? Если вы разместите любой предмет в сосуд под давлением, то внутри предмета, который подвержен деформации, будет такое же давление, что и в самом сосуде (автоклаве). Но это не распространяется на стеклянную и отчасти жестяную тару. Стеклянная банка не деформируется, а жестяная имеет мембранную крышку, которая может отчасти изгибаться в обе стороны, пока не превратится в шарик . Поэтому внутри пакета, который облегает ваш мягкий продукт, ровно как и в самом продукте будет давление, которое имеется в автоклаве. На этом принципе и построена система противодавления. Т.е. автоклав может противостоять и уравнять давление в пакете, если мы добавляем давление в автоклав. - "Допустим, что продукт внутри пакета по непонятным причинам закипел, и избыточное давление внутри пакета будет составлять не 2, а допустим 3,5 бара." - Еще раз повторюсь, давление в пакете будет таким же, как и в автоклаве, и продукт будет кипеть (закипать) при температуре, соответствующей этому давлению. Например, вода будет закипать при 100 градусах и давлении 1 атм. (760 мм рт ст). Как только мы создаем давление в сосуде (кастрюле, автоклаве, бочке и т.п.) выше, то кипение прекращается и возобнавляется только при достижении температуры кипения, соответствующей этому имеющемуся давлению. Табличка температуры кипения воды в зависимости от давления в сосуде видно из таблицы: Другие жидкости, которые могут присутствовать в продукте, закипают при своих соответствующих температурах и давлениях. Но вода как правило имеется в любом продукте. Она закипает с парообразованием и надуванием пакета. Пакет раздувается, но может выдержать внутреннее давление. А вот после охлаждения пар конденсируется, превращаясь в воду (в бульон), пакет «сдувается», но теряет товарный вид (как вы видели из видео). - "Что бы вы нам посоветовали, чтобы не разрывались пакеты?" - Чтобы пакеты не разрушались при расширении (раздутии), нужно не позволять закипать продукту в пакете. Этого можно достичь, как вы правильно заметили, увеличив давление в самом автоклаве. В этом случае на пакет будет воздействовать давление из вне (паром или водой), он будет стремиться уменьшиться, будет сжимать продукт. Это также увеличит давление внутри продукта, и кипения (закипания) не произойдет. Здесь я говорю об избыточном (искусственно созданном) давлении внутри автоклава. - "Или ваши пакеты держат более высокие давления." - Наши, или иные пакеты могут выдержать большее давление. Они могут раздуться и деформироваться. Произойдут необратимые изменения. После снижения давления пакеты будут некрасивыми (морщинистыми). - "Вопрос новичка к знатоку может звучать смешно, или я неправильно сформулировал вопрос." - Именно на таких простых вопросах люди и узнают саму суть процесса. И вы молодец! А те, кто не задают вопросов, переживая, что покажутся глупыми, теряют очень много, но умней не становятся  - "Я бы заменил подрывник 1,5 бара на 2,5-2,7 или даже на три так толщина 2мм из 304 нержы спокойно выдержат как вы думаете?" - Я о таких вещах не думаю. Я запрещаю это делать. Бочка может и выдержит. Но этот запас прочности, да и сам подрывник предусмотрены заводом-изготовителем для целей вашей безопасности. Закон гласит, «Потребителю запрещено вносить те или иные изменения в конструктив сосудов и аппаратов, работающих под давлением! Это может делать только производитель аппаратов». Моя рекомендация - связаться с производителем (или продавцом) и выяснить, какие их аппараты предназначены для работы с реторт пакетами. Или при каких условиях можно использовать вашу модель, чтобы пакеты не вздувались. Иногда может помочь промежуточная плита, которая будет удерживать пакет от раздувания, но тогда раздуется наружу донышко пакета. И есть смысл обратить внимание на другую модель автоклава. С уважением, Сан Саныч Соколов, консервный революционер

@prp-retort Я в восхищений. Благодарен вам за ваше уделенное время.

prp-retort.ru/contacts

Привет, Палыч! Да, это хороший метод, когда даем остывать автоклаву медленно, но тут даже нет разницы между паром и водой. Вот вопрос к вам - зачем в коммерческих паровых автоклавах, в которых применяют систему шокового охлаждения холодной водой противодавление стоит? Что происходит внутри пакета когда в автоклаве резко сбрасывается давление в моменте резкого охлаждения? Зачем резко корейцы охлаждают камеру автоклава когда замещают горячий пар холодной средой??

@prp-retort Нельзя резко сбрасывать давление. Написал же в комментарии своём. К чему этот вопрос мне? Я понимаю, что внутри пакета изохорный процесс и там повышенное давление относительно атмосферного

Благодарю вам за теплый отзыв!

Добрый день. Поясните термин "аналоги китайских". Мы производим пакеты из Ю Корейского сырья, в России такое сырье не производят уже несколько лет - прикладываем усилия, что-бы оно снова появилось. Китайского сырье не применяем по соображениям пищевой безопасности из-за применяемого в Китае типа адгезивного клея, который запрещен в России в пищевом производстве.

@@prp-retort т.е. как нет полиамида в России?странно полиамид широко применялся в производстве втулок,тормозных колодок для лифтов и многое другое.

Другой вопрос что перестали выпускать ,хотя до сих пор делают бочки для сыродавленого растительного масла

Добрый день. Всегда нужно держать порядка 2 очков.

@@prp-retort спасибо

Добрый день. Это помещение - бытовая часть нашего цеха по выпуску ретортных пакетов. И даже оно не приспособлено для выпуска коммерческих партий готовой еды длительного хранения, хоть и больше "кухни" в классической жилой квартире.

@@prp-retort я это к тому, что так заморачиваться на стандартной кухне двушки, однушки и трёшки - никто не будет.

Никто это то, чего нет в природе. Я же "заморочился", как видите. Надеюсь кто-то да пойдет по моим стопам)

Как ни крути, на бытовом пепелаце в космос не полететь при всём желании, но технологию полета это не поменяет. Будьте предельно аккуратны в при работе с сосудами высокого давления, тем более с бытовыми

Давайте вместе с "брехнёй" разбираться)

и нам)

примерно 100 000 уе на самый малый

хотелось бы быстрее)

Здесь важно понимать, что эта машинка только для бытового применения на не большое количество пакетов. 10-15 пропаек и устройство нужно остужать.

О, да. Про понты вы в точку)

добрый день, напишите запрос на мою почту boss@prp-retort.ru )

Добрый день. При нашей текущей скорости и температуре охлаждения, с учетом подачи противодавления этого не произойдет.

Добрый день. ПокажИте такую машину и какой продукт на ней выпускают.

@@prp-retort любая горизонтальная УМ, Bossar, Effytek, да много ещё вариантов. А эта штука здание под землю вобьёт.

посмотрите эти ролики, возможно идею для себя сможете подчерпнуть ruclips.net/video/XU1nVYmyYb4/видео.html

Добрый день. Да, использовалась и используется. Пакеты мы сами производим, доработки автоклава то-же наших рук дело) Да, безопасен. Для пакетов опасен отрезок времени когда после варки, в моменте падения давления при охлаждении создается давление внутри пакета... Вот это давление и приводит зачастую к разрыву пакетов. Для избежания этого и нужно противодавление

7:10, а если просто не доваривать, а оно само в процессе остывания доходило без всяких приблуд, такое возможно ?

Эта конструкция нужна для уверенной работы с реторт пакетами быстро, без разрывов и переварки. В банках с крышками твист-офф все и на обычных автоклавах на пару прекрасно и быстро получается. Изучаю этот вопрос, потому что хочу использовать пакеты. Нужны для походов, командировок и пересылки.

Добрый день. Выбор за вами)) Когда подобная доработка помогает сохранить пакет целым возможно и рентабельность с иной стороны можно будет оценить...ведь количество брака при варке будет равно нулю..

согласен))

Добрый день! Обязательно поделитесь результатом с нами)

Добрый день. Продуктовая линейка, или книга рецептов, зависит от технолога предприятия, на котором установлен автоклав и типа автоклава, и является большой ценностью для этого предприятия))

Да, автоклавы годные, но только для личного применения. В коммерческих целях, для производства продукции "на продажу" их край как не стоит использовать. Когда будет интересно - расскажу почему)

@@prp-retort здравствуйте. Уже интересно, почему?

Максим, добрый день. Выкладываете на тарелку и употребляете. Продукт готов к употреблению. Способ приготовления - высокотемпературная стерилизация.

Шахзад, добрый день. Оборудование было б\у когда его брали, партнеры в Корее обновляли свой парк и ставили более современное и более производительное оборудование с еще большим количеством валов и пневматики, и мы взяли себе эту ласточку. Работаем четвертый год, пока справляемся. Ретортная упаковка - не самый простой тип упаковки и требует к себе внимания на всех этапах, тем более на этапе производства.

Ещё и гидравлика😮😮😮

Андрей, добрый день. Вы очень правы - автоклав потенциальная бомба и конечно вмешательство в его конструкцию допустимо только его производителям. Все остальное, как ни крути, колхоз.

Добрый день. Мы делали эксперимент с оливье, при чем в бытовом автоклаве с предустановленными базовыми режимами. Результат эксперимента долго не хранили, как раз был конец декабря. На вашем месте я бы конечно отправил не вылежку и сдал на промстерильность, + понаблюдал бы за продуктом минимум 6 месяцев на предмет внешнего вида и тд.

@@prp-retort Спасибо

Добрый день. У кого?

@@prp-retort на озоне?

@@meytv5691 теряю нить вашего вопроса))) помогите)))

Вячеслав, добрый день. Да, все верно...однако путь к успеху тернист))

так и планировали))

Ольга, добрый день. Вода в процессе "охлаждения" поступает. Всего можно выделить несколько процессов, в том числе "нагрев", "охлаждение", "готовка", "стерилизация". Если принудительно не охлаждать после циклов готовки и стерилизации, допустим даже водопроводной водой, то продукт начинает "перевариваться" продолжая находиться в высоком температурном режиме.... Получилось ответить на Ваш вопрос?

Да, Вячеслав, несколько устройств в одном аппарате мало кто выпускает. Японцы сделали супер-аппарат (а Корейцы производят по лицензии) с функцией стерилизатора, пастеризатора, лаборатории и пароконвектомата. При этом в разы КПД у него выше по сравнению с классическими автоклавами.

Добрый день. Через мою почту - boss@prp-retort.ru

Добрый день. Скиньте ТЗ на мою почту boss@prp-retort.ru

Максим, рад что смогли подсказать идею) Поделитесь потом результатами?