Видео

@@reindeers4869 Отверстия для притока наружного воздуха многие производители клапанов рекомендуют делать на высоте два и более метров от пола , направлять воздух к потолку. Есть примеры подачи холодного воздуха в область прибора отопления в надежде, что он прогреется. Диаметр (площадь отверстия) выбирается из условий не превышения скорости воздуха , чтобы избежать шума, и требуемого притока воздуха. Цифры обычно указывает производитель клапанов. Например, Аэрэко для клапана ЕММ рекомендует делать щель 12х290 мм, обещая около 30 куб. м. в час при перепаде давлений 10 Па.

Я объясняю возможность обмерзания приточных клапанов со стороны помещения при движении наружного холодного воздуха снаружи внутрь. Возможно появление зимой инея на наружном козырьке клапанов при движении внутреннего тёплого воздуха через клапан наружу при "опрокидывании вентиляции".

b.buttsev@vilpe.ru

b.buttsev@vilpe.ru

b.buttsev@vilpe.ru

Добрый вечер! Приток и вытяжка одинаковы, сколько пришло воздуха, столько и должно уйти. Надо, конечно, учитывать и двери, щели в окнах, некоторую воздухопроницаемость стен. Камин это специфичная вещь в плане воздухообмена. Когда дрова горят, он работает как вентилятор на вытяжке и ему нужна подача воздуха для горения. Когда он холодный, дымоход превращается к канал естественной вытяжки. Туда может уходить воздух из-за термической тяги, а может, наоборот. Работающие канальные вентиляторы могут опрокинуть вентиляцию и из камина будет поступать холодный воздух, как из ещё одного клапана. Всё это индивидуально для каждого дома. Лучше сделать проект вентиляции с учётом режимов эксплуатации. Я бы посоветовал Вам обратиться в фирму ВИЛПЕ, там есть проектировщик. Предложат системное решение организации притока, перетока и вытяжки с учётом периодически работающего камина.

На слайде не просто нарисованные изотермы, а экспериментальные данные от сотен термопар, развешанных около окна в реальной квартире зимой в Омске . на каком расстоянии "струя прилипает к потолку?" это не одна точка, а зона. Это зависит от многих факторов. Скорость струи, геометрия оконного откоса относительно потолка. Можно провести компьютерное моделирование для конкретного случая. Можно посмотреть распределение потоков воздуха с помощью пальчикового анемометра. При встрече в комнате струи холодного сухого воздуха с внутренним тёплым влажным обычно ничего в плане конденсата не наблюдается. Клапан это маленькая форточка. Можно зимой открыть форточку окна и посмотреть, что будет. Даже если и образуются на границе микрокапли воды, они быстро испарятся.

Простые принципы бытовой вентиляции. Приток свежего воздуха в жилые помещения (спальни, гостиные), переток воздуха из этих комнат в коридор (щель около пола 1,5см), удаление грязного воздуха из подсобных помещений (кухня, туалет, ванная, постирочная). Приток через форточки, створки окон, фрамуги, оконные или стеновые клапаны). Вытяжка или естественная , работает в холодный период года, или механическая , работает круглый год. Вентиляторы на крыше, на чердаке, в подсобных помещениях. Если планируется для притока поставить стеновые клапаны, то диаметр отверстия в стене обычно 100мм, надо уточнять в описании конкретного клапана. Лучше всего монтаж всей системы вентиляции поручить специалистам. Сделают небольшой проект, подберут оборудование, смонтируют. Можно обратиться на фирму ВИЛПЕ. На сайте есть вся техническая информация, есть филиал в Новосибирске.

Добрый день! Клапан, собственно, является тоже небольшой форточкой. У вас нежилое помещение, вопросы шумоизоляции и комфорта притока не актуальны, проходное сечение канала клапанов гораздо меньше, чем у открытой форточки. Лучше пользоваться в такой ситуации форточкой с ограничителем открывания типа "гребёнки".

@@БорисБутцев Что эта Гребёнка, что на микропроветривание, сильно выхолаживает котельную даже при небольшом морозе на улице.

Если приток через форточку сильно выхолаживает помещение, можно и клапан поставить в стене или окне. Их обычная производительность 30-40 куб.м. воздуха в час при перепаде давлений 10Па. Надо только смотреть сколько кислорода требуется для работы газового оборудования. Отапливать как-то котельную придётся.

Котельная находится внутри дома. Там теплые полы и дымоход от газового котла всегда горячий. А какой клапан оконный посоветует? А если стеновой то на какой высоте установить?

@@АлександрКошечкин-й7п Чтобы зимой холодный воздух не попадал прямо на людей в помещении, и оконные, и стеновые клапаны рекомендуется устанавливать ближе к потолку, на высоте не менее 2 метров от пола. Сейчас на рынке вентиляционных клапанов есть много моделей. Посмотрите в поиске клапаны НОРД, ВИЛПЕ, АЭРЭКО, РЕНСОН... Что понравится. Самых лучших не бывает.

Я при поиске специалистов смотрю отзывы и пользуюсь рекомендациями людей, которым доверяю.

Да, от потока холодного воздуха выходное отверстие любого клапана охлаждается. Но эти охлаждённые участки обдуваются внешним воздухом, не позволяя внутреннему воздуху контактировать с ними. Так же охлаждаются края обычной форточки зимой при проветривании. Ничего на этих краях не происходит. Бывает, что при втекании струи холодного воздуха внутрь помещения около клапана создаются застойные зоны, где возможен контакт внутреннего влажного воздуха с холодной поверхностью. Конструкторы клапанов (их производят десятки фирм в разных странах) знают об этом и предусматривают различные меры борьбы. По крайней мере, на территории России некоторые модели оконных клапанов нормально работают зимой при -20...-30 градусов. Конденсат на корпусе клапанов наблюдается не чаще, чем на современных герметичных окнах..

Да, любые приточные оконные или стеновые клапаны предполагают , что в квартире, например , постоянно работает механическая или естественная (зимой) вытяжка, создавая отрицательное давление относительно атмосферы. Незаконные перепланировки в жилых многоэтажных домах, использование мощных вентиляторов в надплитных зонтах, вообще внедрение механических вентиляторов без проекта в здание, изначально спроектированное с естественной вентиляцией это большая проблема. Решения надо искать в каждом конкретном случае.

Да, если квартире и доме несколько каналов вытяжной вентиляции, надо балансировать их работу. Иначе самый мощный вентилятор может "опрокинуть" другие вытяжки.

Производительность клапана зависит от перепада давления воздуха между улицей и помещением. Это зависит от вытяжки в квартире. Если вытяжка механическая, то клапаны одинаково могут работать весь год. Если в доме вытяжка естественная, то она проектируется на температуру наружного воздуха плюс пять градусов и ниже. В каталоге указана производительность клапанов при перепаде давления 10 Па. Поэтому, надо оценить силу тяги в конкретной квартире. Она зависит от этажа (расстояния от квартиры до крыши) и разности температур между улицей и квартирой. Если коротко, клапан будет зимой работать лучше, чем летом.

Найдите сайт фирмы ВИЛПЕ. Менеджеры предоставят всю информацию.

Оконный клапан это по сути форточка. Ни с кем ничего хозяин квартиры не должен согласовывать. Он просто делает работоспособной естественную вытяжку, предусмотренную проектом.

Если это жилой дом-новостройка, то приточные клапаны вводятся в проект вентиляции всего дома сразу с учётом типа вытяжки, естественная или механическая .

В подавляющем числе многоквартирных домов, построенных в СССР и строящихся сейчас нет как таковой "системы приточно-вытяжной вентиляции". Есть только каналы естественной вытяжки из подсобных помещений, которые конструируются на основе ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ - последний этаж, на улице +5 градусов и ниже, неограниченный приток воздуха через открытые окна (чего практически в холодный период года не бывает и быть не может). При таких предположениях в холодный период года в квартире может быть НОРМАТИВНЫЙ воздухообмен. Да, нельзя без согласований и разрешений менять ВЫТЯЖНЫЕ каналы (вырезать их для установки холодильника, уменьшать проходное сечение и т.д.) К притоку это не относится. В проектных декларациях обычно пишут, что приток воздуха осуществляется путём периодического (сколько раз в сутки?) открывания окон. Так что установка клапана в окно ничего не нарушает, это аналог обычной форточки.

В канале внутри стены проходит холодный сухой наружный воздух. Чтобы из него выпал конденсат, его относительная влажность должна стать 100%. Для этого его надо охладить , что внутри стены невозможно. Увлажнение канала возможно при обратной ситуации - тёплый влажный воздух выходит из помещения наружу, что является не рабочим режимом работы клапанов. Это приточные устройства. А не вытяжные.

@@БорисБутцев что вы пытаетесь доказать? Что точка росы не может образоваться при минусовой температуре между пластиковой трубой с утеплителем толщиной 2 см. и отапливаемой изнутри помещения стеной?

b.buttsev@vilpe.ru

Точно! Ждём Ваш фотоотчет)

а еще берем читаем инструкцию и понимаем что он при минусовой погоде замерзнет и выйдет из строя.

Такое может быть при больших перепадах давления на высоких этажах, сильном ветре. Чтобы это избежать надо применять клапаны с ветрозащитными автоматическими шторками и регулировать работу вытяжки из помещений. Проблема такая есть, но есть и решения.

Конечно бывает. Воздух в любом помещении - это воздух, который час-два назад был уличным воздухом.

В многоквартирных жилых домах, построенных во времена СССР системы вентиляции, как таковой, не было. Для последнего этажа и наружной температуры +5 градусов рассчитывалось сечение каналов естественной вытяжки при НЕОГРАНИЧЕННОМ притоке через открытые окна. Вот и вся "система". Потом пришли герметичные окна без щелей и "система" естественной вентиляции перестала работать даже зимой. Периодические проветривания 2-3 раза в сутки проблему не решают, особенно ночью и зимой. Приточные стеновые или оконные клапаны ВОССТАНАВЛИВАЮТ потерянный приток свежего воздуха и позволяют работать естественной вытяжке из подсобных помещений. Это по сути современные форточки с элементами шумоподавления, фильтрации воздуха, автоматическим управлением. На сегодняшний день применение приточных клапанов прописано во многих нормативных документах и технических заданиях на остекление новостроек. По поводу "кружака". Сильные морозы достаточно редки в средней полосе России, где живёт основная масса людей. В году 365 дней, дышать надо каждый день. Появляющиеся на клапанах иногда иней или конденсат на их работу не влияет. Плюсов больше, чем минусов.

Я на 2.6 смотрю :)

Я на 3.2 смотрю

Стоит установить.

На сайте Норвинд есть информация о нескольких моделях. Стеновые приточные клапаны, продолжение идей проветривания через отверстие в стене , заложенные в финском клапане KIV-125. Таких моделей сейчас много на вентиляционном рынке. При производительности 30 и более кубометров воздуха в час при перепаде 10Па вполне могут обеспечить нормальное проветривание при обязательной естественной тяге (зимой) и механической тяге летом.

О каком договоре идёт речь?

@@БорисБутцев ну если вытяжка не работает 🤷🏻‍♂️ По установке окон

@@АЛЕКСАНДРШАЙТ-б6ч , если речь идёт о договоре на поставку и монтаж оконных блоков, то надо указать , по какому ГОСТ изготовлены и смонтированы оконные блоки. Это обычно пишут про ГОСТ 23166 (старый), новый ГОСТ 23166-2021, по-моему , отправлен на доработку. По монтажу тоже надо что-то указать, ГОСТ или стандарт организации. Можно посмотреть эту статью www.houzz.ru/statyi/okna-chto-takoe-montazh-po-gostu-i-stoit-li-na-nem-nastaivaty-stsetivw-vs~70303683 . По поводу неработающей вытяжки. В оконных нормативах вряд ли уместно что-то писать в этом плане. Это из области вентиляции. Можно написать ПРИЛОЖЕНИЕ к договору и взять подпись клиента, что он предупреждён о том, что для нормальной работы окон и клапанов (минимум рисков по конденсату) нужен нормативный воздухообмен, чтобы в квартире зимой относительная влажность воздуха не превышала 30-45% согласно требованиям ГОСТ 30494.

Нет, не переехал. Я просто стал писать в телеграмме,...

t.me/ventilatio