Видео

А каким образом, мои видео натолкнули вас, что может понадобиться меандр 80 МГц? ))) Я ставил перед собой задачу показать разницу в классах осциллографов. Очевидно что осциллограф способный "отличить" меандр от синуса на частоте 80МГц лучше того, который этого сделать не может... Что касается отсталости от жизни... я далеко не эксперт, но судя по тому что в ютубе, на обзорах 9 из 10 осциллографов китайских, а оставшийся 1 из 10 это текстроникс, лекрой и проч. и ни одного русского или беларусского, то могу предположить, что вы работая в россии или белоруси скорее всего действительно "отстали от жизни". Я немного знаком с номенклатурой импортных осциллографов, и вы знаете, 100-200Мгц модели - это там начальный уровень, средний уровень - 1-5ГГц, топовые приборы -десятки ГГц ... с жиру они бесятся что ли?

Да я тоже так считаю. 1 гс у хантека есть, однако АЦП у ригола имеет большую чувствительность и соответственго меньший шум.

Если быть строгим то ригол тоже игрушка начального уровня, есть к чему придраться, а хантек 2C10...2D15 за 200$ дает вполне приличные 8М точек памяти (с оговорками). Но я с вами соглашусь, ригол - золотая середина

@@TechnoDozor Да! Согласен.... Ригол не идеален,... Рассмотрите возможность приобретения dho800-той серии,.вас очень удивит этот аппарат! Я скоро сниму завершающее видео по всем модификациям .... Там есть о чём рассказать. ... Никак не могу дособрать свой адаптер LA.... Но там мы его настолько модифицировали, что походу ничего подобного никогда никто не делал ....

Может и красиво, но не факт что правильно на всей ачх. Гигасэмплы не самое дорогое в осциллографах, самое дорогое - точность...

Хобби это, не наигрался в детстве. В 80ые все было в дифиците, а в 90ые приходилось выживать. Трансиверы покупать я не вижу смысла, не мое это. Ну вот такие игрушки ;)

@@TechnoDozor Мужик никогда не взлослеет, просто у него игрушки становятся другими.. 👌

С точки зрения мобильности эти овоны очевидно удобнее(потому что ручные), но с точки зрения памяти, всего 8к, для цифровых(импульсных) задач не очень мне кажется(в видео есть момент про память) Интересные риголы dho800 серии, они маленькие, не сильно больше этих овонов и его можно запитать от повербанка (type-c), но они закроют все задачи. Сейчас переплатите, но потом вряд ли придется возвращаться к вопросу осциллографа. Ну а сточки зрения настольного прибора, эти овоны норм, вполне честные... в их деньги )

@@TechnoDozor спасибо за ответ. Всеже купил HDS2202s, будет пока такой, а на стол буду что т выбирать из риголов, по лучше, но не сейчас, денежек поднакопить нужно будет.

Возник вопрос - для чего подаёте на вход прибора частоты, которые значительно выше заявленной полосы пропускания?

У ВСЕХ осциллографов общая земля. За исключением каких то очень дорогих и проф. осциллографов. BNC вероятно изолированы что бы защитить от высокого напряжения, но это не точно.

@@TechnoDozor Спасибо .

У ВСЕХ осциллографов общая земля. За исключением каких то очень дорогих и проф. осциллографов. BNC вероятно изолированы что бы защитить от высокого напряжения, но это не точно.

@@TechnoDozor Благодарю

Хантеки неплохие... за свои деньги... но не более.

Не знаю :(

Может быть только одно - не повезло...

Приветствую! Когда это случилось прибор был запитан от сетевого адаптера? Просто когда он на зарядке , пользоваться не стоит, особенно с родным з/у, ибо пульсация лютая...

Вышел из строя АЦП по всей видимости. Такого к сожалению не найти, если оригинал заказывать, стоимость его в пять раз лороже самого прибора.

Большинство мифов о недостатках цифровиков происходят из аппаратов до 2015..2020 годов. Тогда у цифровиков были откровенно слабые но очень дорогие АЦП, слабые процессоры и убогие ЖКИ экраны. Буквально за последние 2-3 года очень сильно подтянулись даже китайские осциллографы-игрушки(в том числе и аппарат из этого видео). Сейчас в 2024 году 1Гс перестал быть уделом супер дорогих цифровиков, а 1Гс и быстрый процессор этого вполне достаточно что бы устранить большинство косяков цифровиков. Но это если касаться сильной стороны аналога - отображение сигнала. А если брать сильные стороны цифровиков: память, полоса частот, автоматические измерения параметров, синхронизация, размеры в конце концов, то цифровик очевидно на порядки лучше.

@@TechnoDozor кому что удобно. для вч конечно цифровик... а мне ослик удобнее. был у меня dso 20 мГц. тормоз и до 30 вольт. пылинки сдувал. а мне от 42 вольт надо. знаю про делитель... ещё больше тормозил. вин7х64. вот как-то так.

)) Сейчас все по другому...

Я провел тестирование коаксиалом с 50 омным "терминатром" с помощью tinySA ultra, там есть достаточно точный генератор. Основная проблема в диапазоне чувствительности <=200мВ, на частотах от 30-40МГц и выше завышает показания. А на частоте 100-150МГц Завышает показания более чем в два раза, вот вам и природа "выбросов на фронтах" меандра, ВЧ гармоники - завышены, а они отвечают за формирования фронтов. Причем остальные осциллографы: Rigol DS 1202Z-E(200МГц), Fnirsi DPOX180h, Owon HDS2202s(200МГц) и 2Gs Rigol DHO1072 раскрытый до 200МГц, с теми же самыми щупами показывают одно и тоже: меандр с минимальными выбросами.

@@TechnoDozor а , ну если проверяли одними щупами на разных скопах, тогда да, скорее всего АЧХ специально изменен. Ну, думаю , несложно будет выровнять его.

за 161$ норм. Как по мне 2D10 наверное лучший вариант. Генератор неплохой у хантека, а 150Мгц модель своих денег не стоит ... а АЦП у них одинаковый

@@TechnoDozor ну сейчас разница между ними около 11$, раньше была 20+ . да и вообще с али стали массово пропадать осциллографы с доставкой в рф

Кнопка "HOR", а затем кнопки со стрелками вверх-вни

В принципе верно, но меандр меандру рознь. Основа это частота дискретизации. У DSO2512G - 220-250 Мегасэмплов при активном одном канале, это значит что для меандра с частотой 10МГц на полупериод(у меандра полупериоды одинаковые) приходится 220/10/2 = 11 точек. С одной стороны 11 точек - это хороший запас что бы определить форму сигнала(меандра), а с другой детали(короткие выбросы) 10Мгц сигнала уже не будут видны. А на полупериод 5 МГц меандра, будет приходиться уже 220/5/2=22 точки - это уже намного четче, но прям иглы коротких выбросов все равно могут быть не видны. На 1Гс риголе в одном из моих видео видно что уже 50-60МГц меандр близок к синусу. И тут вам надо определиться, какой смысл вы вкладываете в слово "измерения": 1)Просто проверить наличие сигнала, 2)Определить форму сигнала, 3)подробное исследование деталей сигнала. От этого зависит какой нужен запас в мегасэмплах. Грубо это так 1)2-3 точки на полупериод 2)10-15 точек 3) 100 и более. Для варианта 3 и меандра в 20МГц понадобится 20*2*100=4000Мс осциллограф на 4 гигасэмпла, а для 1 ого варианта хватит 20*2*3=120 Мс будет достаточно даже прибора на 120 Мс, но меандр будет при этом выглядеть как обычный синус, т.к. из 2-3 точек достаточно только для того что бы нарисовать синус и то, если у осциллографа есть интерполяция sinx/x. Кстати у DSO2512G(как и у многих других) при активации второго канала, все частоты делятся на два. Про именно что полосу пропускания я не говорю, т.к. в цифровиках она обычно соответствует возможностям АЦП и обычна равна 1/10 от частоты дискретизации.

@@TechnoDozor Спасибо.

Rigol DHO802, DS1102z-e,DS1054z - эти раза в два дороже чем 20к, но их купил и скорее всего вопрос закроется. У них и полоса и гигасэмплы и память, эргономика - все норм. Остальные компромиссные. Хантек 2C10/15 - имеет 8М точек памяти(неплохо), но проц рисует криво и АЦП шумноват, и на частотах более 50МГц билеберду показывает. Их постоянно чего то допиливают, модифицируют.... у Фнирси только на DPOX180H можно смотреть, остальное вообще ерунда, но и он там-сям кривенький. Ручные ОВОН HDS272/2102/2202 - неплохие, полосу неплохо держат (честные мегасэмплы и мегагерцы), но АЦП тоже шумные и памяти для цифры очень мало... Все что дешевле - еще хуже. Вот к этому Rigol DS1202z-e - у меня никаких вопросов не было - все в нем хорошо(вопросы конечно есть, но они другого порядка ))) )

@@TechnoDozor да вы знаете мне бы для первых шагов, что то. Так сказать понять как и что работает, смотрел смотрел и прохожу к выводу взять карманный в районе 5к для того чтоб пощупать что и как dso2515g. Решаю взять наверно, для меня это темный лес все эти сигналы гормоники и гигасемплы) хочется разобраться в этом всем И вот может мне и совсем не пригодиться ослик, я в 90% телефоны ремонтирую у нас почти он не используется

@@digitalterrorist dso2515g - неплохой, мне он понравился. Но надо понимать что до 30-40МГц он будет что то показывать, а после до 100МГц - только регистрация сигнала. Но за 5к - я не знаю лучшую альтернативу.

@@TechnoDozor да я если бы в этом разбирался) для познавательных целей хочу приобрести научиться всему этому с работой с осликом ) а то может он мне и вообще не к месту будет)

Не знаю, но логика подсказывает что для автоэлектрики важнее память. Что бы можно было просматривать в ретроспективе. И еще вам надо понять хватит ли 2х входов. По хорошему я бы брал rigol dho800 70мгц на 4 или 2 входа. Он компактный, может работать от 5В повербанка(правда мощного). И у него думаю достаточно памяти, да и все остальное в порядке. Если подешевле то hantek 2d10 но он только 2х входовый и только от розетки.

@@TechnoDozor нужно что то компактное

​@@Grishagin1997Дык dho800 реально мелкий

))) это такая шутка? Или тролинг? Прочитайте комменты, тут их не много ;)

жесть, совать осциллограф напрямую в розетку :( у них по паспорту до 40В пикового. А 400в пикового это ТОЛЬКО в положении щупа 1:10. Возможно уже хана ослику.

@@TechnoDozorСпасибо за ответ. Я конечно не профессионал. Много чего ещё не знаю. Но прежде чем пихать в розетку я узнал, что у данного осциллографа есть гальваническая развязка и для большей убедительности спрашивал на форумах. Ответ Да, можно. Да и с прибором ничего не случилось. Кроме фантомных скачков раз в несколько секунд. Особенно видно в режиме Roll. Но это явление с новья происходит. И у многих обладателей данной модели. Частоты измеряет, напряжение тоже. А вот почему занижает не понятно. И что надо сделать что бы показал, то что в реальности.

Только что померял розетку своим 2D72: vrms=254В, Vpp=720В. Это в положении x10 в настройках канала. При положении x1 все значения само собой в 10 раз меньше. Для работы с высоким напряжением рекомендуется щуп 1:100 т.к. одно дело штатная работа схемы, а другое неисправная цепь или переходные процессы, всплески могут значительно превышать 220-230В RMS.

Спасибо за ответ. Нужно измерить напряжение на дозиметре. Должно быть в районе 400в. И если оно ниже 350в то надо искать неисправность. Мультиметром не получается. Нужен высокоомный прибор. Я так понимаю, чтобы измерить напряжение осциллографом нужен щуп х100?

@@user-micha2005 до 400В можно и щупом 1:10, но если выше - на свой страх и риск. Но вообще то щуп 1:100 в хозяйстве пригодится.

Установите чувствительность на 200мв и повторите наблюдение. На чувствительности в 1В и у меня норм. Есть еще видео на канале, там есть кусочек про это.

они оба 1Gs, а значит на быстрой развертке( 5нс ) они будут иметь одинаковое количество отсчетов т.е. одинаковую детализацию. Но ... в моих видео видно, что hds рисует сигнал "толстой" линией, это означает что АЦП у него хоть и 1Гс но достаточно "шумный", т.е. есть разброс по амплитуде, об этом намекает чувствительность в 10мВ, а у sds - 5мВ. Я думаю что больший экран и менее шумный АЦП у SDS даст более детальную картинку, особенно это будет заметно на частотах 10МЦ и ниже. Но я бы всетаки рекомендовал ригол ds1102. У него чувствительность 1мВ, т.е. АЦП качественней и памяти 20М точек... внем все будет лучше...

У всех трех 1Гс. Хвосты у хантека из за кривой корректирующей цепи на входе. Ригол и овон "правы", хантек - нет.

нет у этого хантека не вентилятора. Да и выбросы это проблема корректирующей цепи.

Да только почему то когда смотришь на риголе, генератор не звенит..

@@TechnoDozor Остается тогда методом исключения кривой ослик.)

Да, после 30мгц он завышает амплитуду, а в диапазоне от 100 до 150мгц раза 2... корректирующая цепь кривая. Мерял и с 50 Омным терминатором... максимум проблем на чувствительности 200мВ, 500мв и более получше.

А разве его можно калибровать?

Проверял коаксиалом с наорузкой в 50 ом, проблема меньше, но есть. Есть доп видео на канале. Но самое главное то, что хантек на частотах выше 30МГц завышает амплитуду, а на частоте 100МГц в 2-3 раза!!! (и само собо с 50 терминатором) Ну и для чего я рядом ригол поставил??

У хантека 1Гс и 8 битный АЦП аналогично как и у ригола(но по моим ощущениям АЦП у ригола лучше), и у ригола памяти 24М а у хантека 8М. Однако память к данной теме не имеет никакого отношения. У ригола полоса 200МГц паспортная, у хантека 150МГц, но и это не самое главное. Все привыкли видеть на кривом совдеповском оборудовании переходной процесс и считают что хантек честно отображает его, а ригол мылит(сглаживает) но правда в том что оба осциллографа 8битные им просто недостаточно битности что бы четко отображать переходной процесс, дык вот то, что все понимают под переходным процессом - это завышение амплитуды высших гармоник и результат работы интерполяции sinx/x у хантека. Хантек завышает амплитуду сигнала где то с 30МГц и до 100..120(при чувствительности 200мВ/дел, на некоторых частотах раза в 2-3). У ригола же напротив, входной каскад неплохо настроен и т.к. выбросы переходного процесса не велики, а битности мало (8бит) и гигасэмплов всего один, вот он и "мылит" Крутил я ригол и хантек вдоль и поперек, ригол на голову лучше во всем, однако и он не идеален ))

40-50°c on the case

Именно hds2202S? Если модель с S (это с генератором) тогда стоит, ну и убедитесь что это именно 200МГц. Но и важно понять что вам важнее, НЧ цифра и "память", или все таки периодические аналоговые ВЧ сигналы. Потому как хантеки например 2d10,2c10,2d15,2c15 имеют 8м точек, что для цифры типа com, i2c и проч намного полезнее, чем возможность наблюдать 200-300МГц сигналы...

по поводу чего горит? Хантек реально кривой, меряли его и вдоль и поперек. На частотах более 10МГц начинает завышать напряжение, кривая корректирующая цепь на входе, отсюда и звон.

По факту да. Но у хантека хотя бы память 8М точек и функции (генератор, триггеры, измерения), а у фнирси - ничего

@@TechnoDozor спасибо

Да, управление разверткой и чувствительностью у owon-а это минус. У более дешового зивея 2512g управление на порядок удобнее. Есть такой осциллограф игрушка зивей dso154pro, у него всего 8 кнопок, да даже у него удобнее реализовано)) У китайцев всегда так - есть "нюансы". Однако честный гигасэмпл за ~200$ у ручных осликов вроде есть только в этой модели. Если "ручной" не интересует, а нужен просто осциллограф тогда ригол однозначно - да дороже, но и по соотношению цена/качество лучше. Как вариант Fnirsi dpox180h, у него правда 500Мс, он дешевле, ручной и управление на порядок удобнее. Но не в коем случае не fnirsi 1014d он даже не 250мс.

@@TechnoDozor я себе заказал zt-702s. Симпатичный и удобный. Генератор у меня уже есть. Двухканальный маленький осциллограф тоже есть. А этот будет универсальный для выезда.

все зависит от задач конечно, но 10МГц в zt-702s как то совсем скромно.

И правильно.

Раньше у меня был 5072. И в плане дискретизации, глубины памяти и прочего он практически вне конкуренции

@@dreykzero2549 И расширяемости до 5354...