Видео

На практике, принимающие не проверяют давление на втором этапе испытаний. Требуют перепады от 20 до 80 Па на закрытых дверях в ЛК. Данный диапозон значений считают приемлемым в учебных учреждениях, в жилых и административных зданиях таких жестких требований не встречал, принимают по максимально допустимому значению. Как соблюсти требования второго этапа испытаний? Мое мнение: подпор воздуха в верхнюю и нижнюю зону ЛК, регулирование частотными преобразователями, монтаж в ограждающих конструкциях КИД.

@@АлександрКиносян ваше мнение может быть правильным, если это учитывать при проектировании. Мы же приходим когда уже все построено. Я часто встречаю таких принимающих на объектах Газпрома. Люди упёртые. Написано - сделайте.

Добрый день! ПНР правильно проводить без демонтажа ВР. Но бывают случаи, как в этом видео когда типоразмер самой решетки не соответствует размеру клапана. Сама декоративная решетка в ячеестом исполнении ставит под сомнение актуальность площади проходного сечения заявленной в технической документации производителем. Нет возможности при полевых испытаниях, самостоятельно выполнить замер ячеек и высчитать фактическое живое сечение решетки. Поэтому демонтаж решеток в данном случае по моему мнению оправдан. При инструментальном контроле объемного расхода воздуха исходим из живого сечения противодымных клапанов. И большой плюс демонтажа решеток на подпорах воздуха, наглядная демонстрация разнонапрвленного потока воздуха с четко видимой нейтральной линией. В основном это касается стеновых клапанов с одной заслонкой и конструктивно ограниченным углом открытия.

@@АлександрКиносян, спасибо за очень развернутый ответ! Понимаю, мы в проектах когда считали , уточняли живое сечение таких решёток у отдела, кто их закладывает. Нам точной информации так и не дали) Только чертёж) приходилось самим подбирать какой-то похожий аналог. Я правильно понимаю, вы в приборе задаёте площадь живого сечения измеряемого элемента, чтобы по скорости он автоматом определял расход?

@@АлександрКиносян насчёт разнонаправленного потока и нейтральной линии не совсем понял, поясните пожалуйста)

@@ОлегЕлизарьев-щ7ч Да, вы правильно поняли. В прибор вношу площадь живого сечения декоративной противодымный решетки или клапана. В общеобменке также делаю замеры. Да, найти параметры проходного сечения разных типов решеток у производителя тот еще квест.

@@ОлегЕлизарьев-щ7ч Посмотрите ГОСТ 34060-2017 Пункт 10.4.7 В случаях, когда в одной части проема движение воздуха имеет одно направление, а в другой части проема - противоположное, следует определить линию, где скорость воздуха равна нулю (нейтральная линия проема), и выполнить измерения скорости воздуха по обе стороны от нейтральной линии с указанием вектора потока.

Частоты выставляли по перепаду давления на закрытых дверях 25 и 1-го этажей. При частоте 50Гц на нижнем вентиляторе, перепад превышает 250Па. Нижний подпор так же проверил, о чем в видео сказал, не внимательно смотрели ролик. Общеобменная вентиляция при инициировании пожарной тревоги отключилась. На отрицательное значение перепада, обратил внимание уже при отсмотре снятого материала. Здесь человеческий фактор, не обратил внимания в процессе испытаний. Не очевидно было получить разряжение на втором этапе при фактически допустимом давлении на первом этапе. Поэтому и снимаю наладку, чтобы потом спокойно проанализировать выполнение работ. Склоняюсь все таки к выбросу воздуха нижнего подпора через открытую дверь в зону входной группы. Дверь в холе открыта на пути эвакуации на улицу.

Правильно было запроектировать подпор воздуха нижней зоны не на первом этаже а на втором, третьем. Думаю так система работала как надо. На то и проводят полевые испытания. К сожалению не на всех объектах есть обратная связь с проектировщиками.

​@@АлександрКиносян Я проектировщик. И да, с ПНР связи нет у нас никакой. А такие видео как у Вас редки в интернете, но полезны для нас. С 2 этажом варианты это не отключилась общеобменка, и ветер может создавать перепад между заветренным и подветренным фасадами. Я не эксперт в ПНР, но насколько знаю, по ВНИИПО испытание ЛК должно быть именно при открытой двери 1 этажа. Расчет ведется на скорость через дверь 1 этажа 1,5 м/с, что должно давать на открытом дверном проеме перепад 3-4 Па. По этажам возрастать на величину потерь давления на пролетах ЛК (и зависит от гравитационного напора и ветра). Если дверь 1 этажа открывается наружу и не блокируется подпором, то почему там нельзя сделать 250 Па при закрытой двери? Неужто там защёлка есть, не дающая ей открыться самой при включении подпора?

@@qmax44 Дома в ЖК одинаковые, соседний дом почему то имеет один подпор верхний и подпор не в нижнюю зону ЛК а в тамбур шлюз на выходе с лестницы в холл первого этажа. Заменили тип ЛК с Н2 на Н3.

Давление на первом этаже в 250 Па нельзя делать, заблокируются двери вышележащих поэтажных коридоров. Лестничная клетка условно герметичное помещение, объем не имеет значение, потребуется немного больше времени для нагнетания давления превышающего верхнее значение на всех этажах здания. По времени и значению с поправкой на утечки и подсосы на неплотностях ограждающих конструкций.

Объект «ПИК» звучит как ругательство 😎 Но в этом случае, надо отдать им должное, оснащенность системами общеобменной и противодымной вентиляции домов по реновации на высоком уровне. Не побоялись установить частотные преобразователи на подпоры воздуха. Еще бы своим подрядчикам оплачивали работы по ПНР, цены бы не было.

С учетом погрешности инструментального контроля и фактической плотности воздуховодов, потерь на утечках или подсосах.

Добрый день. Только объемный расход воздуха на решетках. Инфильтрацию не учитываю. Если в проекте не указан объем воздуха поступающий через ограждающие конструкции.

@@АлександрКиносян Подскажите а если проектировщик её учитывает для кратности, типа переток из другого помещения, то надо мерить по дверям?

У вас заразные помещения? Каскад перепадов давления? Только в этих помещениях встречал в проекте инфильтрацию через уплотнение дверного проема. Речи о щели дверной там не идет. В чистых помещениях указывают перепады давления по отношению к эталонному помещению. Не совсем понятно без проекта о чем идет речь.

@@АлександрКиносян Нет, помещения не фарма, а электроника. Проектировщик считает кратность с учётом инфильтрации через щели дверей + с потолочных фильтров

@АлександрПотапов-ц6л Понятно, можно выполнить замер скорости перетока воздуха на щели под дверью.

Добрый день. Наладку начинаю с осмотра сети. Участки скрытые элементами подвесных потолков часто имеют дефекты: не оконченный монтаж, не соединенные воздуховоды, не подключенные решетки и диффузоры, разорванные отводы гибких воздуховодов. После устранения дефектов монтажниками, выставляю дроссель клапана на отводах к решеткам под 45 градусов, ДК на магистральных воздуховодах оставляю полностью открытыми, с возможностью дальнейшей дорегулировки. Таким способом я создаю давление в сети для распределения воздуха до отдаленных потребителей. Затем отбиваю расходы воздуха на машине, на прямом участке воздуховода или на конфузоре рабочего колеса через К фактор, с запасом 10 - 15% на утечки и подсосы. Дважды прохожу все воздухоприемные и раздающие устройства с дорегулированием ДК используя расходомеры, балометр или воронки. Или без расходомеров, используя термоанемометр или крыльчатку учитывая проходное, живое сечение решеток.

На вытяжных системах устанавливаются пылегазоулавливающие устройства, но не в этом случае :)

Воздух удаляемый из помещений всегда проходит через пластины перекрестоточного рекуператора. Регулируется только температура воздуха подаваемого с улицы. В теории вы правы, пустив холодный воздух в обход рекуператора можно подогреть его пластины теплым воздухом из помещений. Но если конденсат не удаляется с пластин рекуператора через каплеуловитель вследствие загрязнения, расширяясь при замерзании разрушит конструктив, нарушит изолированность потоков воздуха.

Добрый день. Для выполнения замеров на большой высоте, собирается строительная тура на колесах, реже используется ножничный самоходный подъемник. Благодоря телескопическим удлинителям, я могу выполнять замеры со стремянки примерно на высоте до 7м.

@@АлександрКиносян Спасибо за подробную консультацию, Александр! Благодарю, что уделили мне время. Смотрю Ваши видео с интересом, в том числе в Телеграм.

Наталья, Вам спасибо 🙏 Всегда рад ответить на любой вопрос.

Согласен с вами, ФОВ на вытяжке защищает пластины перекрестноточного рекуператора от загрязнения. Забьется рекуператор, упадет производительность системы и просто убрать засор не удастся. При замерах расходов воздуха по помещениям, обратил внимание на сильное загрязнение вытяжных решеток. Школа расположена за городом, в элитном, экологически чистом районе (ветер плюс земля, глина). Я думаю, служба эксплуатации не корректно поддерживает температурный режим в обслуживаемых помещениях. Открывание окон в учебных классах при работающей вентиляции способствует загрязнению. И логика о вторичности замены вытяжных фильтров ошибочна.

Все,уловил...думал что при первой наладке,4 года назад произошло...

Вы точно посмотрели видео полностью? После внесения изменений в вентиляционную сеть, добавления новых обслуживаемых помещений, проведены испытания на расходы воздуха.

Школа на каникулах, ни одной живой души. За неделю до выезда, было озвучено требования по замене ФОВ.

Да, в натяг смонтировали на перепадах давления вентиляторов. На ФОВ и рекуператоре висят свободно.

Здравствуйте, IRIS клапаны мне встречались только раз на объекте (ТРЦ) «Европейский» 7 лет назад и больше подобных не было. Если будет наладка на ирисовых клапанах, на клапанах переменного и постоянного расхода, обязательно сниму видео. По поводу калибровки СИ (средств измерения), все стандартно, в зависимости от типа воздухраспределяющих устройств. Калибруем прибор на клапане с присоединенным расходомером на диффузоре.

@@АлександрКиносян Спасибо, Вам!

Добрый день, общеобменную вентиляцию налаживаю на расходы воздуха +- 10% (приток и вытяжка в одном помещении),+- 8% (санузлы, душевые, МО). По чистым помещениям та же невязка. Скиньте ссылку на требования +- 20%.

@@АлександрКиносян Есть такая инструкция РДИ 42-505-00 "Порядок проведения контроля параметров воздушной среды в ЧПП и методы их измерений при производстве лекарственных ссредств п.5.4 критерии оценки на HEPA фильтра. Вот думаю почему такая разница в критерия оценки

Спасибо за инструкцию, ознакомился. Могу ошибаться, но думаю так, в общеобменной вентиляции по расходам воздуха на решетках и дифузорах нет значения фиксированной средней скорости потока воздуха. Скорость потока через НЕРА фильтры в пределах 0.45м/с по моему мнению ближе к подвижности ламинарного потока воздуха в сравнении с значениями скорости турбулентного воздушного потока на решетках приточно-вытяжной общеобменной вентиляции. Возможно по причине малой средней скорости невязка принимается +-20%. Спасибо за наводку, при наладке вентиляции в чистых помещениях невязка в 20% подарок для пусконаладчиков. Дело только за малым, после наладки и внесения данных в паспорт вентиляционной установки, обосновать невязку принимающей стороне. Думаю проще будет наладить в пределах +-8%, чем что то доказывать.

@@АлександрКиносян Спасибо, согласен, а что касается ЧПП думаю можно руководствоваться параметрами ГОСТа 14644-4-2002 ЧПП часть 4 приложение В, таблица В2. А так думаю лучше и правда сдавать на эффективность на +-8 во время ПНР

Замер выполняем: 1. На верхнем и нижнем этажах на закрытых дверях (на всех этажах). 2. Замеряем на закрытой двери второго этажа с открытой дверью на первом этаже.

Добрый день. Не видя проекта, сложно сказать. На выбросе выполнять замер не вариант. Если нет доступа к воздуховоду на техническом этаже и решетке в помещении, то никак. Я так понимаю, это дымоудаление из помещения, с очень высоким потолком, возможно вторым светом и простой сетью, с малым сопротивлением. Проверьте соответствие фактически смонтированного оборудования к проектным значениям, убедитесь в правильном вращении рабочего колеса (фазировке электродвигателя). И на этом все. Или требуйте от заказчика предоставить технические средства доступа. Если высота не критична, то можно так: киносян.москва/data/uploads/news/stati/pasportizaciya/fwziqoi0016wp15th689s80ygx0oj9nc.jpg

Высота критична,локомотивное депо.Все работает.И не первый год есть документация,паспорт,есть в паспорте указанное место,где берутся замеры,это под крышу,но как туда попасть😂,вот и попросил ваш совет как более опытного специалиста. И ещё хотел спросить,здесь действует рекомендуемое расстояние без фасонных деталей(отводы тройник) или нет?Или можно прямо заборное сечение мерить и все.Извините, это последний вопрос,я же понимаю что у вас я отнимаю ваше время.Заранее спасибо.Удачи вам и всех благ.

В сечении воздуховода, выбирайте наиболее прямой участок для замера трубкой Пито. При замере на решетке или клапане, учитывайте проходное сечение для замера анемометром.

@@АлександрКиносянскажите пожалуйста, на выбросе дымоудаления замерять воздух нельзя?

@@makbrooklin В теории можно. Мне приходилось выполнять замер на обратных клапанах выброса. Если конструктив позволяет понять площадь сечения выброса воздуха. Но это крайняя мера, например когда клапан дымоудаления смонтирован на высоте и нет возможности к нему добраться и нет участка воздуховода для замера в сечении.

Конфликтная ситуация, заказчик не дал согласия на публикацию видео с объекта, тем более документов.

Добрый день, я работаю в компании ИП Киносян А.В. :)

Добрый день. Это был лучший эндоскоп, которым я пользовался. Стоил копейки. Модуль wi-fi не заменим при работе на высоте. К сожалению производитель перестал поддерживать свой продукт и возможность подключения к телефону не работает. Какая модель не помню, дешевая китайская, нашел точно такой же "Видеоэндоскоп WIFI, 1Мп, 1280x720, 1м, 8 мм зонд iCartool IC-VY99" один в один как был мой. Есть фирменный Testo эндоскоп, за 25 000р, шляпа полная. Покупал еще один на алиэкспрессе, большой монитор, но подсветка тусклая, не сравнить с первым эндоскопом. Поищите, главное что бы производитель не забил на поддержку продукта.

@@АлександрКиносян хорошо, большое спасибо!

Ламель

Электронный

Добрый день. Можно измерять перепад давления. Трубка пито не обязательна (в помещении). Гибкий шланг подключенный к плюсу выкидываете в помещение с нагнетанием (подпором) и наоборот, минус для замера разряжения. При это прибор корректно показывает с каким знаком давление в защищаемом помещении. Не совсем понял что у вас измеряли :) У трубки Пито по центру отверстие для полного давления (прямой выход подключения шланга "плюс"), по сторонам для статического (боковой отвод подключения "минус"). Плюс на трубке к плюсу прибора равно полное давление, минус к плюсу статическое. Измерения проводятся в сечении воздуховода.

Я вам скажу да, но принимать будут с закрытыми дверьми. Все зависит от герметичности помещения. Помните, система дымоудаления рассчитывается на удаление продуктов горения при расчетной температуре. Массовый расход продуктов горения на порядок ниже расхода воздуха комнатной температуры.

Спасибо. У нас первичное обследование дома, год 1982. Без открытия не входим в норму. Можно ли Вас беспокоить по вопросам дымоудаления? Лаборатория из Беларуси, только начинаем осваивать дымоудаление и понимаем, что у каждого эксперта своё мнение и середины нет)))

Если помещение герметично, вы не получите проектный расход. Система компенсации подаёт воздух уличной температуры, массой примерно 1,27кг/с температурой 20С, а дымоудаление удаляет продукты горения расчетной температуры 200-300С массой 0,9-0,6кг/с. На лицо снижение массы продуктов горения удаляемых при пожаре. Вы испытания проводите при одинаковой, "комнатной" температуре с одинаковой массой удаляемого и компенсирующего воздуха, на что не рассчитано система дымоудаления. Поэтому не хватает объемного расхода воздуха при закрытой двери. Приложение "Б" вам в помощь, если госты у нас одинаковые. Спрашивайте, помогу чем смогу :)

Если визуально сможете отличить 1.25 м от 2 м, то посмотрите видео полностью, заказать можно и 2,5 м. И с чего вы решили что с завода, на больших объектах монтажники воздуховоды и фасонные изделия изготавливают самостоятельно.

@@АлександрКиносян Не визуально, в ролике сказано, что длина воздуховодов по 2м. На заводах можно заказать прямоуголку любой длины, но будет значительно дороже. Все обрезки и отходы лягут на себестоимость, поэтому оптимальный размер для прямоуголки 1,25, ширина штрипсы закупаемой заводом.

Я вас понял, но зачем закупать воздуховоды и фасонные изделия, когда можно закупить листовую сталь и изготавливать все необходимое на объекте. Работал на стадионе "Динамо", автостанция "Щелковская", и других крупных объектах, монтажники изготавливали воздуховоды и фасонку своими бригадами, закупали противопожарные клапана, приводы и т. д. Так же и с данным видео из Казахстана, воздуховоды делают на объекте, не закупая на фабриках и заводах готовую продукцию. На видео хорошо видно длину воздуховода и размеры предоставил инженер, выполняющий испытания. Возможно размер в 2000х400 оптимален размеру закупленного материала. Даже не задумывался об этом.

@@АлександрКиносян Нормальные объемы ни кто не делает на объекте, СРОКИ!!! Я с завода могу привезти 2000-3000кв.м через неделю. Когда сроки совсем горят, фасонку и кругляк привожу из складских запасов. То есть сегодня заплатили, завтра на объекте, все необходимое, практически в любом объеме. Мои заказчики делают на объектах молочевку, но им и голову не приходит делать весь объем. А если нужен класс герметичности "В", как криворукие монтажники, сделают такие воздуховоды? Будет ли у них сертификат и подтверждение? Криворукие, потому что, не их работа делать воздуховоды. Противопожарные клапаны собираете на объекте? да это же контрофакт!!! Противопожарный клапан проходит испытание как целое изделий С ПРИВОДОМ. Ссобранный дядей Васей клапан с установленным на него приводом, (не известно откуда купленным или ворованным), не будет в глазах проверяющей компанией противопожарным клапаном. По причине отсутствия сертификата. Если собирают на объекте, значит под чужой сертификат. На месте хозяина объекта я бы по суду разорил таких мудаков. Обманывать клиента не хорошо.

«Не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет». Михаил Булгаков Собачье сердце :) Не читайте буквально ГОСТ, с ума сойдете, мне трудно применить термин отверстие к мерному сечению воздуховода (отвода). Судя по энциклопедии, автор отождествляет термин отверстие с другим термином, дырой, что в реалиях монтажа систем вентиляции может больше подходить. По моему мнению, термин "технологическое отверстие" более подходит к отверстиям в воздуховоде, которые сверлятся для замера трубкой Пито в сечении. В пунктах 10.4.5 и 10.4.6, замените в прочтении слово отверстие на проем и все встанет на свои места.

На решетке ДУ принимаем за мерное сечение, проходное сечение всей решетки. Замеряем струной. Без решетки, за мерное сечение берем свободную площадь проема и замеряем крыльчаткой. Расходы должны совпасть, в пределах погрешности.

@@АлександрКиносян то есть. Струной замер производим на щели решётки. Но за площадь берем площадь решётки с учётом ее живого сечения. Так?

@@chmirev385 Замер выполняем струной в щели противодымный решетки, за мерное сечение принимаем табличное проходное (живое) сечение решетки. У термоанемометра очень маленькое пятно замера, буквально точка. Поэтому максимально усредняем показания скорости по всей площади ламелей решетки. Минимальное количество точек замера по ГОСТ может быть не достаточно. Струна очень точно выполняет измерения, не инертна в сравнении со 100 мм крыльчаткой анемометра и результат измерения очень чувствителен к выбранной площади мерного сечения. Завысили проходное сечение, получили невязку выше допустимой. Советую на объекте, на одном дымоприемном устройстве проводить замеры на решетке и без.

Хорошая идея. Попробую изложить, тема интересная.

Перепады 200-300Па, химическое производство, помещения герметичны. При пожаре снизится до расчетных 150Па. Я предлагал проверить, не захотели ;)

​@@АлександрКиносянА что, уже не важно требование не более150Па на дверях? Это то, ради чего и придумана компенсация.

​ @user-pc9fg3ku6v Требование в перепаде давления со смежными помещениями от 20 до 150Па важно. Но, противодымные системы вентиляции ДУ и ПД обслуживающие поэтажные коридоры зданий, проектируются на отрицательный дисбаланс массового расхода газа-воздушной смеси от 15 до 30%. Простыми словами, дымоудаление рассчитывается на удаление продуктов горения t=200С, массой 0,6кг, а подпор воздуха на подачу наружного воздуха t=20С, массой 1,27кг. По этому, когда мы испытываем противодымную вентиляцию в коридоре, с равной массой в 1,27кг удаляемого и подаваемого воздуха, создается избыточное отрицательное давление в помещении, превышающее требуемый порог в 150Па. От герметичности помещения зависит на сколько это превышение. Это проблема в начале пожара, в момент так называемого "холодного дыма". Решается установкой частотного регулятора в связке с датчиком температуры в помещении или канале воздуховода дымоудаления. Но это из разряда фантастики, в реальности не опытные специалисты наладчики, обычно из числа монтажников, ставят шибер на системы дымоудаления, для сдачи объекта в эксплуатацию. С вытекающими последствиями при возникновении черезвычайной ситуации в эксплуатируемом здании.

@@АлександрКиносян "Неопытные" наладчики настраивают систему так, чтобы выполнить условия норм , а именно; не превышения 150ПА , что является правильным решением. А "опытные" , доказывают, что в течение некоторого времени пожар достигнет нужных параметров , и тогда перепад давления придет в норму , что позволит открыть двери, и не важно , что люди могут задохнуться . Странный подход для выполнения системы дымоудаления, необходимой для безопасной эвакуации!.

@@ШкиперЛСИ Вы услышали то, что хотели услышать.

Важно для подбора вентилятора нагнетания.

Здравствуйте, рад за вас.

Пишите на почту kinosyan.msk@gmail.com

Добрый день, беру за основу К = 1. Если есть желание заморочиться и присутствует прямой участок воздуховода, можно калибровать по замеру в сечении. Исхожу из формулы, меньше замеров в одной точке разными приборами, ниже погрешность измерения. Трубкой ПИТО выполняю замер только если скорость в сечении выше 5м/с, точнее выполнять замеры термоанемометром, при малых скоростях (ниже 5м/с).

@@АлександрКиносян Спасибо за ответ! Успехов в вашем труде!)

Координаты точек измерения давлений и скоростей в воздуховодах прямоугольного сечения. До 200 мм 0.2 (два отверстия), свыше 01, 04 (четыре отверстия). ГОСТ 12.3.018.1979, откройте почитайте, есть чертежи выбора точек не только для прямоугольных воздуховодов но и круглых, до 300 мм, 0.28, свыше 0.12, 0.054.

@@АлександрКиносян понятно почитаю

Незнаю что это значит, надеюсь что нет 👀

Насколько больше? Напор в 11-15 м/с это проектные скорости. Бывает и под 20 м/с на клапане.

@@АлександрКиносян , МР к СП7 говорит что "Предварительный выбор размеров проходных сечений сборных элементов вытяжных каналов и оборудования (ре- шеток, клапанов) производится, исходя из условия обеспе- чения максимальной скорости течения газов не более 11 м/с (предпочтительно в диапазоне 9... 11 м/с)."

@@igorefremov9815 Это в теории, относитесь к этому спокойно. В реальности, не так как на бумаге. И это я считаю нормально.

@@АлександрКиносян , да я проектировщик, но мне интересно как происходит пнр вентиляции.

@@igorefremov9815 Проект, как фундамент для дома. Конечный результат так же зависит от того, кто и как его построит.

Здравствуйте! Из опыта работы, подвижность воздуха на лабиринтовом фильтре (жироуловителе) рабочая не ниже 1.5 м/с. Скорость ниже, при отсутствии душирующих устройств, не гарантирует эффективное удаление в рабочей зоне. Проектный расход на зонте никогда не беру за ориентир в наладке. Наладка на расходы проектировщика: ruclips.net/video/Mphz0Q70k8U/видео.html Наладка на подвижность воздуха (учтен запас мощности установки): ruclips.net/video/X0HqPE-ArHM/видео.html