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Das ist doch super, wenn du es nie bereut hast. Ich denke, dann ist die NAK die richtige Kirche für dich. Und Fehler gibt es tatsächlich in allen Kirchen und Gemeinden, in der evangelischen Kirche, der ich angehöre, gibt es sogar meiner Meinung nach ziemlich viele. Da sind wir uns ganz einig. Ich habe allerdings nicht meine Meinung ins Netz gestellt, sondern einige Fakten über die NAK zusammengestellt. Das ist ein Unterschied, und es muss erlaubt sein, auf Gefahren und strukturelle Probleme der NAK hinzuweisen, so wie ich es auch bei der evangelischen Kirche tue.

Wenn allein die Auslegung des Stammapostels zählt, finde ich das schwierig, weil dann alle anderen von der Auslegung der Bibel letztlich ausgeschlossen sind. Ich wäre aber vorsichtig damit, eine christliche Kirche als "falsche Kirche" zu bezeichnen. Denn Falsches gibt es in allen Kirchen, und dennoch kann Gott Gutes durch sie bewirken.

​​@@ChristseinVerstehen Sagen wir mal so, es gibt da schon eine Art Komitee, die solche Sachen in der NAK beschließt. Zum Beispiel die BAVI, also die "internationale Bezirksapostel Versammlung", welche sich wohl (u.a.) um das Thema Amtsverständnis kümmert. Es ist nicht allein der Stammapostel! Vermutlich ist er sogar auch nur Teilnehmer oder gar nicht dabei in den unterschiedlichen Versammlungen. Der "Stammapostel" hat heutzutage mehr eine repräsentative Funktion. Trotzdem sind die Beschlüsse der Versammlungen Vorgabe für alle und man muss sich daran halten. Diese Beschlüsse widersprechen jedoch auch biblischen Aussagen, gelten aber als Weisung des Apostelamtes und sind nicht zu diskutieren von den anderen, untergeordneten Ämtern, sondern umzusetzen. Siehe z.B. Frauenordination. Auch wenn Kritik daran geübt wird, gibt es kein Zurück! Und ich bezeichne eine Kirche als falsche Kirche, wenn sie Irrlehren verbreitet und dadurch Gläubige abhängig macht und das Risiko in hohem Maße birgt/schafft, dass Menschen deswegen nicht errettet werden. Ich war übrigens bis Anfang des Jahres dort noch Mitglied. Nicht jede Lehre in der NAK ist falsch, aber wichtige Teile eben. Von der Arroganz mal abgesehen, zu behaupten, dass sie neue "Apostel mit entsprechenden Amtvollmachten" wären, sie aber nicht diese Zeichen und Krafttaten vollbringen, welche die Apostel Jesu taten.

​@@ChristseinVerstehen Zum Thema "falsch und richtig" noch zwei ähnlich wichtige Vorträge: Verhängnisvolle Irrlehren! - Wilhelm Pahls ruclips.net/video/8eOo0zY_XpQ/видео.html&si=Eb_wRwhnGw9-YW5i Der einzig richtige Weg - Wilhelm Pahls ruclips.net/video/5oG4L10Mv9w/видео.html&si=-kyUlE81NDPv3d1a

@@b.e.8372 Danke für deine Stellungnahme als ehemaliges Mitglied der NAK. Für manche Menschen ist es wohl hilfreich, wenn sie in einer Welt, in der viel Unsicherheit herrscht, vorgesagt bekommen, was wahr und was unwahr ist. Aber zum selbstständigen Nachdenken über den eigenen Glauben regt das nicht an, und es besteht eben die Gefahr, durch Irrlehren verführt zu werden. Diese Gefahr gibt es in allen Kirchen. Es ist immer arrogant und gefährlich, wenn eine Leitungsperson oder -gruppe sich anmaßt, allein die Wahrheit zu haben.

@@ChristseinVerstehen Bitte gerne! Wohl wahr!

Vielen Dank für Ihre Ergänzungen. Nach meinen Informationen hat der Stammapostel das letzte Wort in der Frage nach Wahrheit oder Unwahrheit. Er gilt ja als Repräsentant Christi. Wesentlich ist, wie auf den Apostelversammlungen GEMEINSAME Entscheidungen getroffen werden: Stimmt man ab und die Mehrheit entscheidet? Oder schließen sich letztendlich alle der Meinung des Stammapostels an? Oder gibt es angeblich gar keine unterschiedlichen Meinungen, weil der heilige Geist allen die Wahrheit eingibt? Wenn Letzteres angenommen würde, stünden die Apostel der NAK Gott näher als die biblischen Apostel, unter denen es bekanntlich Meinungsunterschiede gab. In der Christenheit wurde von Beginn an um die Wahrheit gerungen, weil keiner sie allein hat. Wenn in der NAK die Apostel aller derselben Meinung sind, gibt es kein Ringen mehr und sie wären sozusagen unfehlbar, ähnlich wie der Papst. Und es bliebe die Frage, was denn die Gemeindeglieder dann noch zu sagen haben. Offensichtlich müssen sie sich dann den Entscheidungen der Apostelversammlungen unterordnen. Wenn es stimmt, dass die NAK nicht mehr an der Botschaft des Stammapostels Bischoff festhält, dann schicken Sie mir bitte einen Link, aus dem das zweifelsfrei hervorgeht. Wenn ich das nachvollziehen kann, werde ich in einem Update zum Video darauf hinweisen, so wie ich es auch schon in der Frage der Frauenordination getan habe. Ich bin gern bereit, meine Ausführungen zu korrigieren. Das gilt auch für die Frage, wer auf welche Weise über die Wahrheit oder Unwahrheit entscheidet. Ich benötige aber Belege.

Warum schilderst du nicht deine Erfahrungen, wenn du meinst, es sei nicht richtig, was ich schreibe?

Danke für Ihre Ergänzungen. Fundamentalismus, den es auch in der evangelischen Kirche gibt, kann tatsächlich krank machen. Er ist nicht für jedermann geeignet, für manche Menschen aber wohl schon. Angstmacherei geht gar nicht, gibt es aber auch in anderen Gemeinschaften. Über Manipulation, Überwachung und Bereicherung kann ich nichts sagen und habe davon in der von mir verwendeten Literatur auch nichts gelesen. Vielleicht haben manche das in der Vergangenheit so erlebt. Heute gehört die NAK als Gast zur Arbeitsgemeinschaft christlicher Kirchen in Deutschland, da kann sie sich so etwas eigentlich nicht erlauben.

Subtil wird der 10 te Teil des Einkommens verlangt um den Segen Gottes zu haben, dieses Geld geht zum Teil in die Schweiz in die Zentrale, der Stammapostel hat ein Einkommen von etwa 400000 Franken, kann man prüfen, das steht so natürlich nicht in den neuen Richtlinien, die Innensicht ist anders als es von außen gesehen wird, bzw. Es erscheint. Man kann keine Kritischen Dinge selbst im Familienkreis ansprechen. Die Seelsorger haben keine Ausbildung und Massen sich an Gläubigen helfen zu können

Danke für den wichtigen Vers. Gemeint sind doch die urchristlichen Apostel und ihre Lehre. In deren Lehre möchte ich auch beständig bleiben.

@@ChristseinVerstehen Zwei Dinge verbinde ich damit,man trennt die Apostellehre bewust von der Jesulehre. Die Entwicklung der Kat ApK bis zum Testimonium./Im alten Testament,gib uns deinen Name sorgen werden wir für uns selbst,zeigt mir ein Geschäftsmodell (Jesus)die Apostel der Neuzeit wurden durch Zungenrede berufen,die berufenen fragten sich und nun Antwort handet wie ein Apostel da gab es dann Zeitungsberichte.

Vielen Dank für die Rückmeldung! Ich sehe es genauso: Die jesuanische Friedenslehre spielt keine Rolle. Es geht um Macht und Einflussnahme.

Dann liefere doch bitte mehr Information. Ich würde mich freuen!

Dann informier mich doch bitte besser.

Vielen Dank! Das ermutigt mich, so weiterzumachen.

Dann stellen Sie es doch bitte richtig.

@@ChristseinVerstehen Nein. Meine Kommentare werden doch gelöscht, wenn ich es richtig sehe.

@@anetajung2798 Ich habe noch keinen Kommentar von Ihnen gelöscht, und auch von anderen nicht.

@@anetajung2798 Leider finde ich Ihren alten Kommentar jetzt auch nicht mehr, nur noch meine Antwort darauf. Tut mir leid, ich habe Ihren Kommentar aber nicht gelöscht, jedenfalls nicht bewusst. Vielleicht ein Fehler von mir 😥.

@@ChristseinVerstehen Suggerierende Halbwahrheiten verbeiten und Andere sollen es dann Richtig stellen?'! Ist ihre Masche ,"nein danke"!

Vielen Dank für deinen Erfahrungsbericht. Schade, dass du solche Erfahrungen in der NAK gemacht hast. Wenn du magst, kannst du gern noch konkreter beschreiben, welche unchristlichen Machenschaften du erlebt hast. Wie du in den Kommentaren lesen kannst, fühlen sich andere sehr wohl in der NAK. Es könnte auch sein, dass die einzelnen Gemeinden sehr unterschiedlich sind. Das ist ja auch in der evangelischen Kirche so. Und wir wissen alle, dass es da auch "unchristliche Machenschaften" gibt. Damit will ich deine Erfahrungen nicht abwerten. Wenn eine Gemeinschaft behauptet, sie seien die einzigen, die gerettet werden, ist das schon starker Tobak. Und dass einer Gläubigen verboten wird, die Bibel zu lesen, geht gar nicht. Aber toll, dass du ohne kirchlichen Hintergrund zu Gott zurückgefunden hast, wenn ich dich richtig verstehe.

Danke für deine wichtige Anmerkung. Man kann das so sehen, dass meine Aussage, auf die du dich beziehst, Gottes Problem ist. Aber Gottes "Problem" wird doch auch zu unserem, weil wir Gott verkündigen und deshalb ihn verstehen sollen. Wenn es allein Gottes Problem ist, bleibt für uns nur, fraglos jedes biblische Wort hinzunehmen und zu akzeptieren. Ich bin ein Freund der Bibel und will sie grundsätzlich nicht in Frage stellen. Es gibt aber doch biblische Worte, an die wir uns heute nicht mehr halten und die wir durch andere biblische Worte relativieren. Das gilt übrigens auch für fundamentalistisch orientierte Christen (womit ich nichts über deine Orientierung aussagen will). Dass jemand, der ein moralisch relativ gutes Leben geführt hat, der vielleicht auch an Gott, aber nicht ausdrücklich an Jesus geglaubt hat und z.B. mit 25 Jahren durch einen Unfall oder im Krieg gestorben ist, für diesen Umstand, in seinem kurzen irdischen Leben nicht an Jesus geglaubt zu haben, in alle Ewigkeit(!) furchtbare Qualen ausstehen muss, also Qualen ohne Ende, ist für mich schon ein Problem, wenn ich an den gnädigen und barmherzigen Gott glaube, dessen Gnade unendlich viel größer ist als sein Zorn (2. Mose 20,5f; 5. Mose 5,9f), der "barmherzig und gnädig ist, LANGSAM zum Zorn und reich an Gnade und Treue" (2. Mose 34,6 Elberfelder Übers.). Du berufst dich auf Johannes 3,36: "Wer an den Sohn glaubt, hat ewiges Leben; wer aber dem Sohne nicht gehorcht, wird das Leben nicht sehen, sondern der Zorn Gottes bleibt über ihm." Zum einen ist im ersten Satzteil vom gegenwärtigen ewigen Leben die Rede ("HAT ewiges Leben"). Zum anderen ist nicht vom Glauben an den Sohn die Rede, sondern vom Gehorsam. Zum dritten ist auch nicht gesagt, wie lange der Zorn Gottes über ihm bleibt und was hier "Zorn" eigentlich bedeutet. Von der ewigen Hölle oder dem ewigen Zorn ist hier nicht die Rede. Ich will, wie gesagt, die Wahrheit der Bibel nicht in Frage stellen. Wir müssen aber genau lesen und müssen auch das Gesamtzeugnis der Schrift im Hinterkopf behalten, das nicht immer so eindeutig ist, wie wir es uns wünschen. Außerdem müssen wir uns fragen, ob es uns nicht allen an Glauben mangelt, so dass es schwer wird, den Unglauben nur den anderen zuzuteilen. Der Unglaube ist auch in uns. Ich finde es daher nicht so einfach, von ewigen Qualen zu sprechen (natürlich immer nur für die anderen). Es gibt auch Alternativen, die ich im Video ja auch genannt habe. Ich behaupte nicht, dass eine dieser Alternativen wahr ist. Ich behaupte aber auch nicht, dass die einfache Aufteilung in Glaubende und Ungläubige, in Himmels- und Höllenkandidaten der Wahrheit Gottes entspricht. Wir sollten vorsichtig sein mit solchen einfachen Zuordnungen. Denn die Zuordnung ist Gottes Sache. Nochmal vielen Dank für deinen Einwand.

Haben Sie das erlebt, vom Abendmahl ausgeschlossen zu werden? Dann erzählen Sie ruhig mehr davon. Und was meinen Sie mit dem "Abendmahlausweis"? Es ist richtig, dass Jesus niemanden vom letzten Abendmahl mit seinen Jüngern ausgeschlossen hat, sogar Judas durfte dabei bleiben. Jesus hat sich gerade auch den Sündern und Zöllnern zugewandt und so Gottes Liebe gelebt.

Genau so ist es. Ich trage Gott und Jesus in meinem Herzen.

Nach dem mein Vater das erste mal die NAK besuchte ,bestand er darauf, beim nächsten Besuch möche er am Abendmahl teilhaben, es wurde von einem Ältesten sofort bestätigt ohne Aufnahme. Abendmahlbescheinigung---es gab etliche Ausagen daß EV Pastoren ,NAK Gottesdienste störten Bücher mit abwertendem Inhald schrieben,---Zeitzeuge :"ein EV P unterbrach den Gottesdienst mit der Aufforderung er möcht etwas sagen, vom Altar, ja bis vor dem Altar ging es gut ,er drehte sich um und verließ die Kirche, allerdings nicht ohne eine deutliche Spur zu hinterlassen,wohl kein Einzelfall.Ein Küster beraubte mich meiner Freiheit 1958 M K Bad C EV, nein danke.

@@ChristseinVerstehen Der Abendmahl Ausweis ,ist Schnee von Vorgestern,er diente für mich dazu ,in Urlaubsgemeinden ( überfüllt) das wo und wohin zu vermeiden,ich habe als Unterdiakon gelernt Seelsorge fängt an der Kirchentür an.Es gab genug direkte Anfeindungen von fremden Personen vor der Kirchentür(Rokkerbande) bis vorm Altar( EV Pastor),---möglicher Zusammenhang-?'.

Warum so aggressiv? Und wie kommen Sie darauf, dass ich nicht wüsste, ob ich schon mal in einer Kirche der NAK war? Als Christ sollte man sachlich argumentieren und nicht aggressive und falsche Vorwürfe machen.

Danke für die Ergänzung. Über Urwyler ist hier: de.wikipedia.org/wiki/Hans_Urwyler noch mehr zu lesen.

Ich bin sehr kritisch gegenüber meiner Kirche und habe das auch schon oft auf meinem Blog ChristseinVerstehen.de geäußert. Kritik an der NAK ist aber keine Verunglimpfung, oder worin siehst du die?

@@ChristseinVerstehen In der NAK hat sich sehr viel positiv verändert find ich. Hier auf You Tube ist ein Video von einem Bezirkskindergottesdienst aus Alsterthal bei Hamburg. Da geht es total locker zu;das gab es früher in meiner Kindheit so nicht Und auch die Jugendtage sind heute total anders.

@@angelobinder6159 Schön, wenn es in der NAK lockerer zugeht als in deiner Kindheit. In der evangelischen Kirche hat sich auch manches verändert. Es kommt aber immer auf die jeweilige Gemeinde an. Vielleicht ist das ja in der NAK auch so. Ich finde es total wichtig, dass keine Angst gemacht, niemand unter Druck gesetzt wird und alle gleichermaßen autorisiert sind, sich an der Auslegung der Bibel zu beteiligen.

Es wäre schön gewesen, wenn du Argumente zur Lehre der NAK gefunden hättest. Denn es geht im christlichen Glauben nicht nur um Praxis.

Ich war über 60 Jahre Praktiker, und habe mich für Jesus Christus entschieden, ich bin kein Apostel Apostolischer mehr. Jesus allein ist der Mittler und Weg😉‼️ Joh 14,6

@@ChristseinVerstehen es geht tatsächlich nicht nur um die Praxis, aber gehört dazu. Unsere Kirche hat zum einen einen Katechismus und ist in der Ökumene aktiv. Die Bibel ist Grundlage unserer Lehre. Jesus hat das Apostelamt eingesetzt. Ich denke, das reicht erstmal

Ja, Christus lebt und wirkt in uns (Gal 2,20). Das Problem ist nur, dass wir uns seinen Wirken verweigern können - und das leider auch immer wieder (der eine mehr, der andere weniger) tun.

Danke für Ihren ausführlichen Kommentar. Ihrem Aufruf über Friedensbemühungen stimme ich voll zu und habe das auch schon mehrfach in meinem Kanal deutlich gemacht. Ansonsten halte ich mich an die Botschaft der Bibel und bin skeptisch gegenüber Visionen, Neuoffenbarungen oder "monatlichen Botschaften", von denen ich in der Bibel nichts finde. Auch dass Jesus seine "heiligste Mutter" gesandt habe, steht nicht in der Bibel. Neuoffenbarungen gab es in der Kirchengeschichte schon viele, aber ich denke, dass die Offenbarung in Jesus Christus keiner Ergänzungen bedarf.

@@ChristseinVerstehen Danke für die Antwort. Was die Gegenwarts-Offenbarungen angeht, ist meine Haltung die, daß ich, seit meiner Mitgliedschaft in der Neuapostolischen Kirche, der ich als Student 1987 beitrat, die Glaubenshaltung der "Naherwartung der Wiederkunft Jesu" in der Endzeit kennenlernte. Zunächst setzte ich mich mit dem Begriff der "Endzeit" auseinander, um nicht einer "unbegründeten" Endzeit-Stimmung, Weltuntergangs-Stimmung oder gar "Hysterie" aufzusitzen, von denen ich gar kein Freund bin. Ich halte mich an das Evangelium, aber es gibt tatsächlich seit 1830 die Offenbarungen und Erscheinungen der Mutter Jesu. Die Authentizität dieser Erscheinungen, z.B. der von Fatima 1917, kann man daran festmachen, daß sie Botschaften enthalten, unter denen auch Proohetien waren, wie das 2. Geheimnis von Fatima, das den 2. Weltkrieg prophezeite, falls sich die Menschheit nicht zu Gott bekehren würde. Die Menschheit bekehrte sich bekanntlich nicht und so erfüllte sich die Prophetie im Jahr 1939. Die heutigen Offenbarungen sehe ich als authentisch, weil sie über die Gnadengabe der "extatischen Vision" (wie auch bei Therese Neumann von Konnersreuth) uns heute direkten Kontakt zur Mutter Jesu gestatten. Ein weiteres Authentizitäts-Merkmal sind die Heilungen. Solche sind Echtheits-Beweise. Man kann also heute in Medjugorje direkt der Heiligsten Mutter Jesu eine (natürlich nur äußerst wichtige) Frage stellen. Das finde ich höchst faszinierend und schau dabei auf die Authentizitäts-Belege, die mir die Suche nach Hinweisen in der Heiligen Schrift ersetzen, denn Gott kann ja zu jedem Zeitpunkt in der Geschichte eingreifen und bedarf dazu nicht eines Hinweises aus dem Alten- oder Neuen Testament. Ich bin über die Gegenwarts-Offenbarungen unendlich dankbar und verfolge die Botschaften minutiös, da dies der direkte Kontakt zum Himmel ist, was für mich die grandioseste Nachricht meines Lebens ist und ein Faszinosum, daß ich diese Zeit erleben und die Botschaften empfangen darf. Ich brauche die Schrift nicht, wenn ich eine neue Botschaft der Mutter Jesu empfange. Darin ist allerdings gesagt, wir sollen täglich in der Heiligen Schrift lesen, was dann natürlich befolgt wird, denn auch als Theologe ist das tägliche Lesen der Heiligen Schrift mit neuen Erkenntnissen aus dieser verbunden Ich freue mich über diesen neuen Kontakt, habe den Eindruck, daß Sie auch Theologe sind und würde mich über weiteren Austausch freuen, Liebe Grüße.

Vielen Dank für die Ergänzungen!

Sie haben vollkommen recht: Es gibt keine fehlerfreie Kirche. Das habe ich auch nie behauptet. Aber es muss erlaubt sein, Unterschiede zwischen den Kirchen und Gemeinschaften zu benennen und dabei auch auf Gefahren und Fehler hinzuweisen - wie bei Luther und den protestantischen Kirchen, so auch bei der NAK.

@@ChristseinVerstehen Welche Kirche empfehlen Sie?

@@lnaregerhard Ich empfehle jede Kirche und christliche Gemeinschaft, die nicht hierarchisch gegliedert ist in der Weise, dass das, was richtig und falsch ist, von oben vorgegeben wird. Es sollte vielmehr die Freiheit bestehen, abweichende Meinungen zu äußern und zu behalten, ohne dass man irgendwelche Nachteile hat oder Druck ausgeübt und man verurteilt wird, auch dann nicht, wenn die Gemeindeleitung oder die Mehrheit der Gemeinde es anders sieht. Jede/r sollte das gleiche Recht haben, sich am immer neuen Suchen und Finden der Wahrheit nach Maßgabe der biblischen Schriften zu beteiligen. Maßstab sind dabei die biblischen Schriften, aber nicht deren Verständnis durch eine Leitungsperson oder einen Leitungskreis, als ob alle anderen keine eigene Erkenntnis haben könnten.

@@ChristseinVerstehenEs tut mir sehr leid, wenn Sie eine kirchliche Gemeinschaft nach der äußeren Struktur beurteilen. Eine kleine Firma braucht keine große Strukturen, eine große Firma schon. Und so ist es auch kirchlich. Jeder kann sich als Evangelist bezeichnen und einen eigenen Laden aufmachen. Wenn er genügend Schäfchen gefunden hat, kann er davon sogar leben. Wenn so eine Struktur für Sie das Beste ist, dann bitte. Aber Autorität hat immer jemand, die Frage ist nur wer.😠😉

@@lnaregerhard Naja, die äußere Struktur ist ja nicht unwichtig. Durch eine autoritäre Struktur kann sehr viel Druck ausgeübt und können abweichende Meinungen unterdrückt werden. Der christliche Glaube aber macht frei. Und ich halte es für besser, wenn jeder Christ und jede Christin aufgrund des eigenen Bibelstudiums zu einer eigenen Meinung kommen kann, als wenn von oben vorgegeben wird, was richtig und was falsch ist. Kein Mensch ist unfehlbar, und keiner hat die Wahrheit für sich allein - auch nicht der Stammapostel. Dass es im protestantischen Bereich viele Abspaltungen gibt, ist sicher ein Problem. Ich halte es für falsch, dass man nicht toleranter ist und immer die perfekte Gemeinschaft sucht, die es nicht gibt. Aber das ist der Preis, den man dafür zahlt, dass jede/r frei entscheiden darf, was er glaubt. Darum ist es mir lieber als eine zwanghaft zusammengehaltene Gemeinschaft, in der alle dasselbe glauben müssen. Übrigens gab es auch schon Spaltungen innerhalb der NAK.

Danke!

Danke für Ihre Stellungnahme. Nichts gegen Ihre Mitgliedschaft, Ihr Engagement und Ihre Frömmigkeit! Darum geht es nicht, sondern um Strukturen und Lehren der Gemeinschaft. Wenn Sie sich in Ihrer Kirche wohlfühlen, und das scheint ja der Fall zu sein, dann ist die NAK offenbar eine geistliche Heimat für Sie. Dennoch muss es erlaubt sein, auch kritische Punkte zu benennen. Dass Petrus das Haupt aller Apostel war, teile ich nicht - jedenfalls nicht in dem Sinne, dass er allein darüber befunden hat, welche Lehre der Wahrheit entspricht und welche nicht. Auch dass es in der Urchristenheit die heilige Versiegelung gegeben habe, ist mir nicht bekannt. Der heilige Geist wurde von Gott ausgegossen, ein Amtsträger war dazu meines Wissens nicht nötig. Dass Lebende stellvertretend für Verstorbene den heiligen Geist empfangen haben, ist mir auch nicht bekannt. Wichtig ist mir, dass alle Glaubenden gleichermaßen die Geistesgabe bekommen können, die Geister zu unterscheiden, und dazu keinen Stammapostel benötigen. Wenn eine Person über Wahrheit und Unwahrheit entscheidet und alle anderen das übernehmen müssen, ist das meiner Meinung nach gefährlich, denn es regt nicht zum Selberdenken an.

@@ChristseinVerstehen Kritik kann man nur üben, wenn ein gewisses Bibelwissen vorhanden ist. Sie beachten dabei nicht, was der Herr Jesus gesagt hat. zB über Petrus, lesen sie selbst nach. Matthäus 16,18. Hat er es das zu allen Aposteln gesagt? Die Geistesgabe ist ebenfalls beschrieben. Apostelgeschichte 8,17 oder 19,6.. Dann schon mein ganzes Leben die Meinungen wir brauchen keine Apostel. Nur suche ich immer noch die Bibelstelle, wo dass Jesus gesagt haben soll. So kann man unendlich diskutieren was richtig oder falsch ist. Jesus ist der alleinige Maßstab. Man sieht ja wo die Uhrkirche nach dem Tod des letzten Apostels Hingekommen ist. Und diese falschen Ansichten halten sie bis heute hartneckisch.

@@NAKMusik Sorry, aber Petrus hat nicht einen einzigen zum Apostel gemacht. Die Apostel damals haben sich nicht zum Gehorsam Petrus gegenüber verpflichten müssen. Paulus wurde zum Apostel ganz ohne Petrus. Die Ältesten damals hatten einen viel größeren Einfluss auf die Gemeinden, wie die NAK Ältesten. Trotzdem gebe ich ihnen Recht😉

@@NAKMusik Die Stelle Mt 16,18 ist mir wohlbekannt. Nur steht dort nicht, dass sich alle anderen Apostel und Amtsträger Petrus unterzuordnen hätten. Das sogenannte Apostelkonzil zeigt vielmehr, dass es durchaus unterschiedliche Meinungen gab, über die gestritten wurde (Gal 2,1-10). Und nach dem Apostelkonzil kam es zu einer öffentlichen Auseinandersetzung zwischen Paulus und Petrus (Gal 2,11-21). Paulus hat sich also dem Petrus nicht einfach untergeordnet. Noch einmal: Wenn für Sie die NAK, in der vorgegeben wird, worin der rechte Glaube besteht, so dass man sich selbst keine Gedanken mehr darüber machen muss, die passende Gemeinschaft ist, so will ich Ihnen das gar nicht ausreden. Sie sollten aber auch nicht anderen, die das Recht wahrnehmen wollen, selber über die Inhalte des Glaubens nachzudenken, vorwerfen, auf dem falschen Weg zu sein. Was die Gabe des Geistes betrifft, bin ich mit Ihnen einer Meinung. Von einer Versiegelung steht aber im Neuen Testament nichts. Auch darin, dass Jesus der alleinige Maßstab ist, bin ich mit Ihnen einig.

​​@@ChristseinVerstehen Apostelgeschichte 8:14-23. Das auflegen der Hände der Apostel, spenden des Heiligen Geistes . Jesus sagte zu Petrus, Du bist der Fels, auf dich will ich gründen meine Gemeinde. Matthäus 16, 18 Martin Luther Bibel

Das kann ich gut verstehen. Ich habe mich inzwischen einigermaßen daran gewöhnt, bekomme aber bei extremen Fundamentalisten manchmal immer noch ein flaues Gefühl im Magen.

Danke für deinen ergänzenden Beitrag. Ja, die Neuapostolische Kirche erlaubt jetzt auch Frauenordinationen. Das ist gut so. Inwieweit die Frauen dann auch tatsächlich Leitungsämter übernehmen werden, muss man abwarten. Eine Öffnung der Neuapostolischen Kirche ist zu beobachten. Dennoch bleibt die alles beherrschende Stellung der Apostel und des Stammapostels. Ein Vergleich mit der Stellung des Papstes in der Katholischen Kirche wäre interessant. Immerhin lässt die Katholische Kirche einen weiten Spielraum der Schriftauslegung. Die Frage ist, ob das in der Neuapostolischen Kirche auch möglich sein kann.

Leider wurde mit der Hölle wirklich viel Angst gemacht und Druck erzeugt. Aber das heißt noch nicht, dass es etwas in der Art nicht gibt. Man muss es ja nicht so verstehen, wie es oft verkündet wurde und wird.

@@ChristseinVerstehen ja , ich weiss das jeder Christ nur das glaubt was er glauben möchte, unabhängig was die kirche sagt oder was in der Bibel steht. Da wird herum relativiert und interpretiert bis es zu den eigenen moralischen Vorstellungen passt. Es gibt keinerlei Belege für irgendwelche Höllen oder Gründe anzunehmen das es sowas geben würde. Nur Märchen und Erzählungen! Dinge die man kleinen Kindern erzählt um ihnen den Glauben einzuprügeln. Erwachsenen kann man damit ja nicht mehr das Geld aus der Tasche ziehen, wie im Mittelalter wo man ablassbriefe verkauft hat um Verwandte aus der Hölle zu holen.

Danke für die positive Rückmeldung. Deinen ergänzenden Hinweisen stimme ich zu.

Ah, das wusste ich nicht. Danke für den Hinweis und die Zustimmung!

Worthaus kann ich auch empfehlen.

Vielen Dank für deinen Hinweis! Ja, es ist tröstlich, dass es auch pazifistische Pietisten und Fundamentalisten gibt. Umgekehrt gibt es auch sehr "liberale" Kriegsbefürworter .🤕

Ich habe auch schon sehr nette Pietisten kennengelernt, es kommt immer darauf an... Piestisten sind auch nicht immer Fundamentalisten. Letztere sind wirklich oft anstrengend.

@@ChristseinVerstehen Wenn du bei Pietisten Roger Liebi kritisierst wirds ganz brenzlig ;)

@@BesserGlauben Okay, mit dem hatte ich bis jetzt noch nicht das "Vergnügen" 😉.

@@BesserGlauben : vor solchen Typen muss man sich nicht fürchten - weshalb auch.

Hat jesus auch so geantwortet?

Vielen Dank für den Hinweis! Seit 1.1.23 ist tatsächlich die Frauenordination möglich, nachzulesen auf der Website der Neuapostolischen Kirche: nak.org/de/db/17602/Bekanntmachungen/Frauenordination-ab-2023-moeglich. Ein Auszug aus der Website: "„Aufgrund der Gleichwertigkeit und Gleichwürdigkeit der Geschlechter“ sei es möglich, Frauen mit Amtsvollmacht zu betrauen, sagte Stammapostel Jean-Luc Schneider. Das betreffe alle Amtsstufen: Diakon, Priester und Apostel. Mit Blick auf die weltweiten kulturellen Unterschiede gilt: „Der damit verbundene Amtsauftrag wird überall dort erteilt, wo es von der Gesellschaft und Gemeinde angenommen wird“." Es wird sich also zeigen, inwieweit von der Möglichkeit Gebrauch gemacht wird. Ich werde ein Update in der Beschreibung des Videos anbringen. Danke nochmal für den Hinweis.

Theoretisch ja. Bleibt abzuwarten.

America is a wonderful country, but its beauty should be enjoyed without any violence.

@@ChristseinVerstehen not 'theirs',built on violence, should keep quiet.

Ja, wir sind alle geprägt von Mythen und Bildern. Aber wir können ihre negativen Seiten in der Kraft Gottes überwinden.

@@Christseinverstehen-DerP-cz1fd Donald Duck segne dich ♥

Ja, Achtung vor den Mitmenschen und christlicher Glaube gehören untrennbar zusammen.

Ja, wenn wir stets damit rechnen, dass Christus wiederkommen kann, gewinnt diese Zukunft eine Nähe zu uns - und wir zu ihr.

So ist es.

Das kann man wohl sagen ...

Aber das gilt ja nicht nur für Luther ...

Gerechtigkeit ist sicher ein hohes Gut. Aber das Richten sollte man doch lieber Gott überlassen: "Denn indem du den andern richtest, verurteilst du dich selbst; denn du, der du richtest, tust dasselbe" (Römer 2,1b).