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Nun, wer hindert uns daran, dass wir unsere Kultur leben, wenn nicht zu allererst wir selbst?

Wie stets, es liegt an Elsass und Lothringen, ob sie kulturell ihre Identität frei leben wollen oder nicht.

@alemannien Ich bin Alemanischer Hanauer wie die meisten bei uns haben wir gut die Hälfte unserer Verwandtschaft im Elsass... dadurch kennen wir die Situation sehr gut. Es ist wirklich nicht einfach die Kultur im Elsass am leben zu erhalten.... auch gleich es viel versucht wird sie wieder zu beleben... Die französische Gesellschaft stellen diese aber auch zugerne als Rechte Spinner hin.

Da haben Sie durchaus Recht, dass es nicht ganz so einfach ist, wie ich es locker vom Sofa aus darstelle. Allerdings, wer könnte es verbieten, würden die Elsässer einfach i Alltag vermehrt und konsequent Elsässisch sprechen? Natürlich ist das nicht einfach, Anfeindungen, Ermüdungen, wenn einem die eigenen alemannischen Landsleute in den Rücken fallen, Behörden sich strikt weigern usw. Aber aufgeben darf keine Möglichkeit sein. Dass die Elsässer gerne in die rechte Ecke gestellt werden, mag wohl damit zu tun haben, dass man - europaweit - bei "passender Gelegenheit" gerne die Nazi-Karte zieht als Totschlag"argument". Kommt dazu, dass rechte bis sehr rechte Parteien im Elsass immer wieder frankreichweit an der Spitze liegen. Deshalb, Rückbesinnung auf die angestammte Kultur wäre wohl die bessere Lösung.

Nur so nebenbei: alemannischer Hanauer? Als Hesse aus Hanau wären Sie doch eher ein Rheinfranke?

@@alemannien genauer bei Kehl ;)

Die elsässische Kultur IST frei, wenn es die Elsässerinnen und Elsässer wollen.

Ich weiss nicht, ob man diese Aussage mit Fakten untermauern kann. Aber selbst wenn, ist es nicht ein Zeichen unserer Schwäche und Ratlosigkeit? Offenbar sind wir nicht in der Lage, unsere Ansichten und Wünsche erfolgreich durchzubringen. Wir stehen selbst nicht hinter unserer Kultur. Und warum? Dass Menschen aus dem nördlichen Teil erfolgreicher sind, liegt doch an ihrer Leistung und unserer Unsicherheit. Oder wie sehen Sie das?

Vielen Dank für die zustimmenden Worte!

Vielen Dank für die konkreten Hinweise. Nummer 058 dieses Kanals wird sich voraussichtlich mit dem Thema Übersetzung befassen.

@@alemannien Dringend wäre es erforderlich, daß endlich auch im Elsaß mindestens ein deutsch-französisches Gymnasium gegründet wird, in dem gleichzeitig das deutsche Abitur und das französische Baccalauréat erworben werden kann, wie dies in Freiburg im Breisgau möglich ist.

So wie ich das als Laie verstehe, gibt es tatsächlich bereits einige zweisprachige Gymnasien, wobei wir besser nicht die Gewichtung der beiden Sprachen anschauen: Z.B. www.ac-strasbourg.fr/sections-binationales-121655 Hier relativ umfassende Angaben: frontaliers-grandest.eu/de/startseite/fremdsprachen-lernen/das-lernen-von-fremdsprachen-ab-dem-kindesalter-bis-zum-abitur/in-frankreich/das-lernen-von-fremdsprachen-in-der-schule-im-elsass/im-college-und-im-lycee/ Ein kleiner Tropfen auf den heissen Stein oder besser als nichts. Die paar Schulen kann man in guten Treuen als halbvolles oder halbleeres Glas ansehen. Historisch gesehen müsste es ohnehin in erster Linie deutschsprachige Gymnasien geben, die Französisch unterrichten - aber bei so einem Gedanken fallen mindestens 100% der Jakobiner Frankreichs sofort tot um. Für heute also besser den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Da hat selbstverständlich jeder seine Sicht der Dinge ... Ich finde Frankreich ein faszinierendes Land, wunderschöne Gegenden in beeindruckender Vielfalt, durchaus nette Menschen, reiche Kultur - aber politisch und wirtschaftlich mindestens diskussionswürdig. Und es ist dieser jakobinische, zentralistische, geradezu egomanische, alles vereinnahmende Staat, der vor dem Hintergrund der elsässischen Kultur und Geschichte, sehr viele Sympathien verscherzt (was ihm natürlich egal ist).

Meines Wissens gibt es die durch den ABCM betriebenen zweisprachigen Schulen, aber auch hier www.eltern-bilinguisme.org/de/standorte-zweisprachiger-schulen/ und hier frontaliers-grandest.eu/de/startseite/fremdsprachen-lernen/das-lernen-von-fremdsprachen-ab-dem-kindesalter-bis-zum-abitur/in-frankreich/das-lernen-von-fremdsprachen-in-der-schule-im-elsass/in-der-ecole-maternelle-kindergarten-vorschule-und-der-ecole-elementaire-grundschule/ Es gibt sie, aber nicht nur sollten sie der Normalfall sein, zumindest, wenn eine Region den Anspruch erhebt zweisprachig zu sein, sondern man muss dabei immer auch den Stellenwert des Deutschen, vergiss des Alemannischen, im Auge behalten. Was nichts am Ergebnis ändert, dass Deutsch und Alemannisch am Absterben sind. Umgekehrt ist immerhin eine Basis gelegt, um diesen Niedergang endlich zu stoppen, es kann nur noch besser werden! Und wir können ein Teil davon sein.

So wie ich das als Laie verstehe, gibt es tatsächlich bereits einige zweisprachige Gymnasien, wobei wir besser nicht die Gewichtung der beiden Sprachen anschauen: Z.B. www.ac-strasbourg.fr/sections-binationales-121655 Hier relativ umfassende Angaben: frontaliers-grandest.eu/de/startseite/fremdsprachen-lernen/das-lernen-von-fremdsprachen-ab-dem-kindesalter-bis-zum-abitur/in-frankreich/das-lernen-von-fremdsprachen-in-der-schule-im-elsass/im-college-und-im-lycee/ Ein kleiner Tropfen auf den heissen Stein oder besser als nichts. Die paar Schulen kann man in guten Treuen als halbvolles oder halbleeres Glas ansehen. Historisch gesehen müsste es ohnehin in erster Linie deutschsprachige Gymnasien geben, die Französisch unterrichten - aber bei so einem Gedanken fallen mindestens 100% der Jakobiner Frankreichs sofort tot um. Für heute also besser den Spatz in der Hand als die Taube auf dem Dach.

Herzlichen Dank für die Anreicherung des Videoinhaltes durch Ihre Informationen. Ich möchte allerdings darauf hinweisen, dass die Eidgenossenschaft 1799 mitnichten durch die Russen von den Franzosen befreit wurde. Das erfolgte erst Jahre später, letztlich durch einen Vielvölkerkrieg gegen die Franzosen. Ich glaube kaum, dass die Russen je primär das Wohlergehen der Eidgenossenschaft/Schweiz im Auge hatten, das waren stets eigene Ziele, die sie zufällig in der Schweiz verfolgten. Ich überlege mit gerade, ob die Elsässer unsere Solidarität überhaupt wünschen? Während der Auseinandersetzung gegen den Bau von AKWs am Oberrhein gab es sowas wie eine grenzüberschreitende Solidarität. Aber sonst? Wenden sich die Elsässer denn je an die restlichen Alemannen? Würde das überhaupt von Paris goutiert oder mit Landesverrat gleichgesetzt? Ein letztes Wort zur "Schweizer Solidarität": Ich befürchte, so ist zumindest meine Erfahrung, dass die Schweizer gar nicht erst auf die Idee kommen, dass es eine Gemeinsamkeit zwischen dem Elsass und der alemannischen Schweiz gibt. Das Bewusstsein für die alemannische Kultur endet spätestens mit dem 13. Jahrhundert oder da rum. Seither verstehen sich die Schweizer zunehmend als eine Willensnation eigener Qualität, die mit niemandem und nichts auch nur im Ansatz etwas verbindet. Überspitzt formuliert, aber deswegen falsch?

Vielen Dank für Ihre Ausführungen. Die nächste Folge (056) wird sich mit Hochdeutsch befassen: Das Unsinnige ist doch, dass - wie Sie korrekterweise schreiben - die Sprache Niederdeutsch heisst. Das ist also einerseits eine Sprache, andererseits das (geographische) Gegenstück zum Hochdeutschen. Daher ziehe ich Platt vor, aber das kann natürlich jeder halten wie er will. ;-) Es bleibt dennoch unklar, weshalb Platt eine Sprache sein soll. Dass sie in der Hanse Verwendung fand, ist ja kein linguistisches Argument, es bestärkt höchstens die von mir mehrfach betonte Behauptung, dass es auf die Politik ankommt, ob wir von Dialekt oder Sprache reden. Ihr abschliessendes Argument (?) der regionalen Vielfalt stärkt ja üblicherweise die Zuordnung zum Dialekt. Gleiches liesse sich nämlich auch von Alemannisch und Bairisch sagen.

Das ist Ihr Wunschdenken, schon klar. Es ist aber offensichtlich, dass Französisch seit Jahrzehnten politisch, wirtschaftlich und nicht zuletzt kulturell an Bedeutung verliert. Noch bleiben Reste der einstigen imperialen Macht, aber seien wir ehrlich, es ist zunehmend ein Koloss auf tönernen Füssen. Ein schönes Land, eine schöne Sprache, eine reiche Kultur, keine Frage, aber Bedeutung und Einfluss sind rapide am Schwinden. Wer die Augen vor der Realität nicht verschliesst, kann das leicht erkennen.

Wäre noch spannend - oder unterhaltsam - zu lesen, was für dérivés es vom Deutschen geben soll ...

@@alemannien la langue allemande est en déclin rapide, elle recule partout et plus personne ne veut l'étudier : le passé est le passé, vos rares enfants parleront turc ou albanais, russe ou ukrainien mais sûrement pas allemand ...

Statt Ihrer persönlichen Fantasie- und Wunschträume würde mich interessieren, was dérivés von Deutsch sein soll. Fakten, wenn es denn welche gäbe ...

Richtig, aber seien wir ehrlich, die Sprache ist auch südlich der Mainlinie bei allzu vielen verpönt, gilt als unnütz und rückständig - gerade auch bei Meinungsmachern. Das muss sich ändern, und zwar nicht nur alle Schaltjahre bei einem singulären Jubelanlass für einen kleinen Kreis Eingeweihter. Das mit der Integration stimmt leider. Aber damals hatten die Migranten der ersten Stunde kaum eine andere Wahl, sie waren vergleichsweise wenige und sie wollten gesellschaftlich und wirtschaftlich vorwärtskommen. Heute macht die schiere Masse der Eingewanderten eine Integration allzu oft überflüssig. Man hat beinahe in jedem Lebensbereich einen Landsmann/-frau seines Vertrauens. Aber man wollte ja keine Leitkultur, alles war gut und alles war gleichberechtigt. Schön, dann müssen wir uns 2024 eben auch mit den gleichberechtigten Forderungen nach Kalifat und Scharia auseinandersetzen oder wir halten wenigstens fest an den im letzten halben Jahrhundert erkämpften Werten (aber solange Queers for Palestine nicht den geringsten Realitätssinn erkennen lassen, ist das hoffnungslos). Lange Rede kurzer Sinn: Es liegt an uns, ob wir unsere Sprache und Werte hochhalten und in den Ring werfen oder ob wir vor lauter Glücksgefühl über die Diversität schrittweise ohne zu überlegen unsere Identität aufgeben. (Ja, ich weiss, nicht nur die allzu starke und fehlerhafte Migration nagt an unserer Identität, auch die Wirtschaft, Politik, Gleichgültigkeit, Desinformation usw.).

Das isch doch scho mal guet! Tuumen ufe!

Zutreffend. Das Elsässische müsste tatsächlich noch viel präsenter sein, für die Touristen, aber auch für die Einheimischen. Ich vermute mal, keiner der Deutsch Sprechenden war jünger als 40 Jahre alt (oder Sie waren in kleinen Dörfern unterwegs und hörten Elsässisch)?

Ich denke, daß zweisprachige Beschriftungen das Allemannische wieder in den Alltag rücken würden. Das haben die Elsässer zumindest auf kommunaler Ebene, im touristischen sowie im privaten Bereich Bereich selbst in der Hand. Es waren auch jüngere, die deutsch gesprochen haben. Aber Zugezoge sprechen nur französisch. In der Schlagerwelt gibt es mit Romy Kirsch eine junge Elsässerin, die auch in deutscher Sprache singt.

Schön, ist Deutsch noch gegenwärtig. Dann hoffe ich, dass all diese Menschen auch Elsässisch konnten ... Das stimmt, die Elsässer hätten es selbst in der Hand. Etwa so wie die Menschen in Baden-Württemberg. Aber wer mag schon immer als Depp gelten, der wie sein Grossvater spricht? Oder noch schlimmer, wie ein Deutscher!!! Deshalb gelange ich immer mehr zur Ansicht, dass es Leute braucht, die im Rampenlicht der Politik, Kultur, Gesellschaft, Wirtschaft, des Sportes, der Kunst usw. stehen, die über ein grosses Prestige verfügen, die im öffentlichen und privaten Raum Elsässisch bzw. Alemannisch sprechen. Bekenntnisse gibt es zahlreiche, nun wäre es an der Zeit, ganz praktisch hinzustehen und Forderungen zu formulieren. Ich wünschte mir einen elsässischen Mahatma Gandhi, einen Albert Schweitzer des 21. Jahrhunderts, einen Christian Streich für den Racing Stras... nicht Strasbourg, sondern Racing Strassburg (die deutsche Seite ist ja nett, aber die Stadt heisst nun mal auf deutsch Strassburg; von Elsässisch ganz zu schweigen; www.rcstrasbourgalsace.fr/de/racing/).

Die Elsässer nehmen es mit der CEA nun auch selbst in die Hand. Für zweisprachige Beschilderungen ist auch ein eigener Arbeitskreis gegründet worden.

Man kann aber gleichzeitig auch feststellen, dass die Globalisierung und rasante technologische Veränderung der Lebenswelt viele Menschen wieder zurück zum Bekannten führt. Die Verunsicherung birgt vielerlei Risiken in sich: Sowohl die radikale Ablehnung jeglicher Veränderung ist falsch als auch die unbesehene Übernahme jeglicher Neuerung.

Meine Erfahrung ist beinahe gleich wie Ihre. Allerdings würde ich die Schweizer Situation weniger als Dialektpflege bezeichnen. Ich empfinde es eher als Akzeptanz des Alemannischen, so lange man es als Schweizerdeutsch bezeichnet. Es ist die irrige Meinung, damit ein Alleinstellungsmerkmal zu haben (das unter anderem von Deutschland abgrenzt). Aber ja, die Sprache ist noch sehr präsent und grundsätzlich der Normalfall. Vorarlberg, ich muss es leider zugeben, ist mir viel zu wenig vertraut. Die Verhältnisse scheinen aber wie in Liechtenstein in etwa so zu sein wie in der Schweiz. Die deutsche Situation ist wie von Ihnen beschrieben: Alemannisch/Schwäbisch vornehmlich auf dem Land, was natürlich das Klischee bestärkt, dass nur (ungebildete) Landeier Alemannisch sprechen. Deshalb wäre es gerade in Baden-Württemberg und Bayern so wichtig, dass führende Leute, gebildete Menschen, Politikerinnen usw. eben auch auf Alemannisch sprechen (so wie Harald Schmidt, sein Nürtinger Alemannisch bei Bedarf rausholt oder wie Christian Streich mit einer ungekünstelten Natürlichkeit sein Alemannisch benutzt(e) ). - Aber das ist noch ein weiter Weg.

In der damaligen Zeit durchaus nachvollziehbar - aber bekanntlich dreht sich die Welt weiter. So sind einst gute Ideen reformbedürftig. Aber das braucht Zeit, oft viel Zeit, denn man hängt ja gerne an Altbewährtem.

Wenn ich Sie richtig verstehe, dann war von 1933 bis 1945 Deutschland zwischenzeitlich nicht mehr existent und damit hat sich das Nazithema für Deutschland auch erledigt. Oder was genau unterscheiden Sie da? Waren die Deutschen des 29. Januars 1933 andere als jene vom 30. Januar 1933? Helfen Sie mir auf die Sprünge.

@@alemannien das deutsche Land ist jenseits von gut und böse. Es ist nur rechts, aber nicht schuldfähig und keine juristische Person. Ganz anders der Staat.

Ich kann mir etwas unter dem "deutschen Staat" vorstellen, aber leider nichts unter dem "deutschen Land" bzw. ich weiss nicht, was genau Sie damit meinen.

@@alemannien das deutsche Land ist das Land, in dem die Deutschen leben. Der Deutsche Staat versucht die Deutschen zu beherrschen

Nun, es ist ja nicht nur der Staat, es ist auch die Wissenschaft, die sich Kriterien erschafft, um linguistische "Situationen" zu erklären.

@@alemannien die deutsche Wissenschaft hat festgestellt, dass Juden keine Menschen sind, Moselfränkisch keine Sprache, das deutsche Land die Kriege angefangen usw.

Können Sie die (aktive) Unterdrückung konkretisieren? Vielen Dank jetzt schon.

@@alemannien die erkennen sie nicht als Sprache an. Sie behaupten, es sei ein Dialekt.

Ach so, ja, da haben Sie Recht. Wobei ich mich gerade frage: Wurde überhaupt jemals ein Antrag gestellt? Ich muss zugeben, diese Frage habe ich mir bis anhin gar nicht gestellt.

@@alemannien wie macht man das?

Das weiss ich leider auch nicht. Immerhin auf die Schnelle so viel: "Die in Deutschland durch den Deutschen Bundestag und den Bundesrat gesetzlich anerkannten nationalen Minderheiten sind die dänische Minderheit, die friesische Volksgruppe, die deutschen Sinti und Roma und das sorbische Volk." Wahrscheinlich müsste man über den Bundesrat oder Bundestag einen Antrag stellen. Möglicherweise könnte auch ein Bundesland aktiv werden. Fragen Sie doch mal Ihre/n Bundestagsabgeordente/n, das scheint mir letztlich am wirksamsten.

Ehrlich gesagt, ich glaube nicht, dass das Alemannische durch das Arabische "bedroht" ist. Ich erkenne da eher das Englische, Deutsche, Französische usw. als Gefahr. Vor allem aber sind wir es, die unseren eigenen, persönlichen Sprachgebrauch bestimmen.

So sehr ich Ihre Worte teile, befürchte ich, dass der Konsum eine sehr starke Triebfeder ist. Eigentlich eher ein sehr starkes Schlafmittel. Man beschäftigt sich heute immer stärker mit der individuellen Nabelschau und dieser Individualismus - so sehr ich ihn schätze - behindert das Erkennen des grösseren Ganzen und begrenzt auch die Bereitschaft, die persönlichen Interessen dem grösseren Ganzen unterzuordnen. Aber ja, Sie haben Recht mit der "Beschäftigung unter widrigen Umständen", es kann auch zu Einsichten führen, denn nur was man vermisst, begeht man auch.

Das Verschwinden ist normal, dennoch kein Naturgesetz. Man kann sich auch dagegen auflehnen - wenn es einem das wert ist. Es liegt an uns, ob wir die 100 schwäbischen Wörter ü40 am Leben erhalten oder mit uns ins Grab nehmen.

Meine Rede ... ;-)

Höchste Zeit sich dagegen zu stemmen.

Ich glaube nicht, dass Arabisch das Kernproblem der alemannischen Sprache und Kultur ist. Da sehe ich eher Deutsch, Englisch, Italienisch und Französisch. Zudem liegt es an uns, wie wir den sprachlichen Alltag gestalten. Würde jeder, der dazu noch fähig ist, im Alltag das Alemannische aktiv einsetzen, dann sähe die Situation ganz anders aus. So wie Frauen - zurecht - beklagten, dass sie in vielen Situationen des Lebens (Filmen, Beruf, Musik usw.) quasi unsichtbar seien und sich dadurch allmählich ein Bewusstseinswandel eingestellt hat, so könnte es auch mit Minderheitssprachen gelingen. Aber davon sind wir noch weit entfernt. Wir kämpfen weit eher Scheingefechte aus, anstatt uns auf das Wesentliche zu konzentrieren: Wo ist das Alemannische? Warum kommt es nicht vor? Warum ist es nicht berücksichtigt? Wie ehedem bei den Frauen sind die Argumente doch letztlich die genau gleichen: Die wollen das gar nicht, braucht es nicht, kostet nur, geht gar nicht, wozu denn überhaupt, war schon immer so, viel zu kompliziert, hä, was wollen Sie? Wer sich für die Rechte der Frauen einsetzte, wurde belächelt, beschimpft, bedroht, übergangen usw. Heute geht das nicht mehr (ja, mittlerweile wird gelegentlich auch übertrieben), denn buchstäblich jede Frau weiss um ihre Rechte und hat ein Bewusstsein erlangt, das antiquierte Verhältnisse wie vor 70 Jahren nicht mehr zulässt. Genau das wünsche ich mir für das Alemannische (und andere bedrohte Sprachen).

Vielleicht beginnen Sie mal mit einer etwas gepflegteren Tonart - und Sie werden erstaunt sein, dass die Deutschen von 2024 sehr nette Menschen sein können. Ich befürchte allerdings, dass in Ihrem Fall das Sprichwort gilt: Wie man in den Wald ruft, so schallt es heraus.

​@@alemannienj'en ai rien à foutre des tes leçons de morale et de savoir-vivre, connard hypocrite. C'est suffisamment clair ?

Offensichtlich wollen Sie meinen vorangegangenen Text widerlegen und aufzeigen, dass das von Ihnen bereits bedenklich tief angesetzte Niveau durch Sie durchaus noch gewaltig nach unten gesenkt werden kann. Das ist Ihnen eindrücklich gelungen. Mir ist dabei leider lediglich klar geworden, dass Ihr "Beitrag" keine Grundlage für eine zielführende Diskussion bietet. Andererseits zeigt er auf, dass ich auf dem richtigen Weg bin, denn bekanntlich heisst es ja: Getroffene Hunde bellen.

Das ist leider nicht zu bestreiten. Allerdings vermag ich der "nationalen" Alternative aus dem Westen auch nicht allzu viel Positives abgewinnen. Zumindest nicht, was Kultur und Sprache anbelangt. Deshalb der dritte Weg, klares Bekenntnis zur angestammten Kultur, dem Alemannischen. Politisch gerne weiterhin bei Frankreich innerhalb der EU.

Kein Wunder, nördlich des Hagenauer Forsts leben die fränkischen Elsässer. Hoffen wir, dass Sie noch viele Jahre dort sprachlich zu Hause sein können!

@@alemannien vor allem, weil meine Vorfahren aus der Ecke stammen. Als Lutheraner wurden sie im Zusammenhang mit der Hugenottenverfolgung ebenfalls genötigt ihre Heimat zu verlassen. Räumlich und konfessionell bot sich da die Kurpfalz an. Kurpfalz als politischer Begriff zu verstehen.

Die letztlich interessante Frage ist doch, warum lief es "ganz anders"? Natürlich kann man - wie bereits erwähnt - Italien nicht mit Frankreich vergleichen. Ausserdem ist die elsässische Geschichte tatsächlich "ganz anders" als jene des Südtirols. Und dennoch ist es erstaunlich, dass sich die Elsässer dermassen den Schneid abkaufen liessen und lassen, obschon sie von 1940 bis 1944 sehr stark unter der Nazi-Herrschaft litten und, abgesehen von den Mitläufern, auch Opfer dieser Fremdherrschaft waren, sich also durchaus gegen das jakobinische Totschlagargument "Nazi" hätten wehren können. Was haben die Südtiroler anders gemacht? War es eine andere Einstellung? Warum?

P​@@alemannien

?

Ich habe 2 Kollegen aus Südtirol. Beide beherrschen Deutsch perfekt und es stellt deren Muttersprache dar. Italienische Kultur ist nicht deren Welt. Elsässisch stirbt aber nachhaltig aus. Leider. Das sehe ich daran, wie viel weniger Elsässer nach Karlsruhe zum Arbeiten kommen verglichen mit den 90er Jahren. In unserem Siemens Werk waren damals gefühlt 1/3 der Mitarbeiter Elsässer, genau so bei Mercedes in Rastatt oder bei Daimler in Wörth. Die heutigen Elsässer dagegen beherrschen Deutsch und eigenen Dialekt erheblich weniger und kommen nicht mehr in den Mengen zum Arbeiten nach Deutschland.

Die Beobachtung ist leider richtig. Aber warum ist es so? Klar, die Bayern sind innerhalb Deutschlands auch sprachbewusster als viele der übrigen Deutschen. Liegt es am positiven (Selbst-) Image des Bajuwarischen?

Ohne jetzt näher auf den Ausdruck "Deutsch" einzugehen, würde ich als Gegenbeispiel die Südtiroler nehmen, die für ihre Autonomie erfolgreich gekämpft haben. Und dann wird es allerdings bereits schwierig, weitere Beispiele zu finden ... (wobei man Frankreich nur bedingt mit Italien vergleichen kann).

Was würden denn Sie sagen, seit wann es Deutschland gibt? Und wenn wir schon dabei sind, welche antideutschen Klischees "wimmeln" denn hier nur so rum? Und inwiefern verunmöglichen sie das Verstehen der Geschichte? Deutsch wurde jahrhundertelang sehr selten gesprochen, von einer kleinen, intellektuellen Schicht. Der Grossteil der Menschen sprach Alemannisch, Fränkisch, Platt, Bairisch oder Polnisch, Dänisch, Sorbisch usw. usf. Und nein, nichts von alledem ist Deutsch. Die Sprache wurde über Jahrhunderte erst allmählich künstlich gebildet. Mit Verlaub, aber ein solcher Satz "Waren es vielleicht gar keine Menschen?" ist derart tief, dass ich gar nicht darauf eingehe. Aber wenn Sie es denn unbedingt wünschen, können wir gerne eine Diskussion führen, wie in der deutschen Kulturgeschichte der Begriff "Mensch" wechselhaft definiert wurde. Hätten Sie das Video minimal unvoreingenommen angesehen, dann wäre Ihnen aufgefallen, dass ich das 17. Jahrhundert bzw. den Dreissigjährigen Krieg durchaus erwähne. Aber eben in dem Masse, wie es ihm zusteht bei diesem Thema. Auf meinem Kanal hat nun mal das Alemannische Priorität.

@@alemannien Deutschland gibt es ziemlich genau gleich lange schon, wie z. b. Spanien oder Italien oder viele andere europ. Staaten. Wie lange diese Nationen existieren können Sie ja sicher bestens beantworten. Die moderne Staatsform ist ja nicht die einzig mögliche Form der Kulturisierung von Völkern. Vor dieser Staatsform stellten eben Spanier oder Italiener genauso schon eine Kultur und Sprachgruppe dar. Aber die Deutschen eben auch. Genaugenommen sprechen sie dem Elsaß sein Existenzrecht ja als eine alemannischsprachigen Region ab, weil es eben nur kurze Zeit zu einem modernen deutschen Staat gehörte, und von einem imperialistischen und Minderheiten gegenüber sehr intoleranten französischen Staat geschluckt worden ist. Denkt man ihre Grundeinstellung weiter, dann müsste für Sie ja die Welt bestens in Ordnung sein, wenn schon im MIttelalter ein Bismarcksches deutsches Reich das Elsaß angegliedert hätte und dies bis heute so bestehen geblieben wäre. Dann würden die Elsässer tatsächlich noch Alemannisch reden, wie eben ihre rechtsrheinischen Nachbarn. Ihre ganze Grundeinstellung ist antideutsch. Den Unterschied zwischen Sprache und Dialekt scheinen Sie auch nicht zu beachten. Künstlich geschaffene Hochsprachen ist in praktisch jedem Sprachraum usus und untermauert ja nur, im Falle von Deutsch, daß Alemannisch, Bayrisch oder Sächsisch eben deutsche Dialekte sind, benauso wie Elsässerisch und (ich spüre schon ihre Faust im Hosensack) auch Schweizerdeutsch. In einer weiteren Diskussion mit Ihnen sehe ich keinen Sinn, Sie sind mir zu antideutsch-bünzliengstirnig und zeitgeistbeschränkt.

Besten Dank für Ihre Ausführungen. Wenn Sie glauben, ich mache deswegen die Faust in der Hosentasche, dann überschätzen Sie die Bedeutung Ihrer sachlich unfundierten Behauptungen, die sich notabene auch noch widersprechen.

Das ist somit ähnlich wie im Schwarzwald oder der Schwäbischen Alb, abseits der grossen Zentren lebt die Sprache. Das kann und soll aber nicht der Normalzustand sein, dass Alemannisch gleichsam nur noch in Reservaten überlebt. Alemannisch muss der Normalfall sein für die gesamte ansässige Bevölkerung. Ausserdem bestätigt sich ansonsten dadurch gleichsam das Vorurteil, dass nur die bildungsferne Landbevölkerung am Alemannischen festhält. Aber natürlich, Ihre Beobachtung ist zutreffend und sollte Motivation sein, sich wieder vermehrt der alemannischen Sprache zu bedienen, so lohnt es sich auch für die Elsässer daran festzuhalten.

@@alemannien Euer Kampf ist ehrenhaft, aber aussichtslos. Das ist doch das Problem des Dialekts, dass er keine Schriftsprache ist. Natürlich kann man ihn mit gewissem Aufwand und Künstlichkeit, wie in Luxemburg, zu einer Schriftsprache machen. Das entbehrt aber nicht einer gewissen Lächerlichkeit. Oder man kann ihn, wie in der Schweiz, den Leuten quasi aufoktroyieren. Dessen ungeachtet müssen die Kinderle, wenn sie in die Schule kommen, erst mal mühsam mit Schweiß und Tränen Hochdeutsch lernen. Ähnlich in meiner mittelbadischen Heimat. Die mehr oder weniger starke dialektale Prägung hat die schulischen Leistungen mancher meiner Schulkamarädle bis in die neuen Klasse zum Teil schwer belastet. Das ist auch kein Spaß.

Was meinen Sie konkret mit "wie in der Schweiz aufoktroyieren"? Wer was wem? Wieso ist die luxemburgische Schriftsprache lächerlich? Ich kann Ihre schulische Erfahrung in Mittelbaden nachvollziehen. Das hat allerdings eher mit einer veralteten Pädagogik und Ansicht der Mehrsprachigkeit zu tun als mit der alemannischen Sprache. (Einstein hat es trotz Herkunft aus Ulm und Leben in der Schweiz zu ganz netten wissenschaftlichen Erkenntnissen gebracht.). Das Alemannische war jahrhunderteland keine Schriftsprache und hat dennoch überlebt. Der Grund muss ein anderer sein.

Steile Thesen, die Sie hier anbringen! Wer wollte es den Elsässern verargen, dass sie nach der Nazizeit nicht sonderlich gut zu sprechen waren auf Deutschland? Zumal ja bereits im Durchgang 1871 bis 1918 Preussendeutschland sie klar als minder vertrauenswürdige Deutsche der zweiten Klasse behandelt hatte. Dass Frankreich diese Situation/Stimmung auch noch förderte mit entsprechenden Sprach- und anderen Gesetzen, versteht sich von selbst. Spontan vermag ich nur sehr schwer nachzuvollziehen, wie Sie die Situation des Elsass mit jener der alemannischen Schweiz gleichsetzen können. Die Ablehnung des nördlichen Nachbarn hat in der Schweiz sicher vielfältige Gründe, ist aber auch wesentlich älter als jene des Elsass und ganz anders begründet (siehe: "006 Wieso beschimpfen sich Schwaben und "Deutschschweizer" gegenseitig?"). Ferner benutzen die alemannischen Schweizer durchaus die deutsche Sprache (hier liegt ja gerade ein Beispiel vor ;-) ), in der geschriebenen und mündlichen Form. Dass sie aber weiterhin an ihrer alemannischen Sprache im gesprochenen Alltag festhalten, sollte eigentlich über die alemannische Schweiz hinaus der Normalfall sein.

Deutschland gibt es bekanntermassen erst seit 1871. Das Elsass war jahrhundertelang Teil irgendwelcher Machtkonstrukte, sei es das Alemannische Herzogtum, das Fränkische Königreich, das HRRDN, aber an Deutschland im eigentlichen Sinne begann man wohl erst mit Anbruch des 19. Jahrhunderts zu denken und auch dann weitgehend theoretisch - eben bis 1871. Und auch dann war das Elsass, wie bereits mehrfach erwähnt, bestenfalls ein nicht gleichberechtigter Juniorpartner. Objektiv gesehen hat sich der von Ihnen als "natürlichen Weg" beschriebene Zugehörigkeit zu Deutschland für das Elsass nie gerechnet, im Gegenteil. Vielleicht ist langsam aber sicher der Moment gekommen, das Elsass als französische Region zu verstehen, die (noch) der alemannischen Kultur zugerechnet wird. Ein eigener Staat hängt wohl schwerlich von der Grösse ab, siehe Monaco, Andorra, Luxemburg. Es ging und geht stets um die Begehrlichkeiten der Nachbarn. Würde man endlich davon absehen, beständig einen historisch "begründeten" Machtanspruch auf das Elsass anzumelden, könnte sich die Region nach ihren Bedürfnissen und Möglichkeiten entwickeln. Ihren Schlussabsatz verstehe ich nicht. Worauf beziehen Sie sich? Welche Aussage von mir meinen Sie? Ich spreche üblicherweise im Mittelalter nicht von Deutschland und ebenso wenig von Nationalismus, beides sind Begriffe, die im Mittelalter kaum was zu suchen haben.

Richtig, sie wird der fränkischen Sprache zugeordnet.

Verbindung isch das falsche Wort. S’Elsass war ein Teil von Alemannien. Verbindung kann man nur mit etwas haben, was nicht dazugehört. Das Elsass hat aber dazugehört.

Ersetzen wir das Wort durch Beziehungen (und Alemannien durch Rest-Alemannien) und schon haben wir den Frieden gerettet!

@@alemannien Ja, sie haben Recht. Das Wort „Beziehung“ passt besser zum Kontext

​@@n.-m.legrand4017 Was ist eigentlich Elsässisch? Nach meinem verstorbenen Vater, ist eine Mischung von Französische Wörter mit einem (breit Ausgelegtem) Basler-Schweizerdeutch. Oder sehe ich dass falsch? Mein Ur-Grossvater kam usm Elsass, und mein Familienname hat das 'oe' statt 'ö' Problem. Grüsse aus dem Rösti-Grabe.

Elsässisch ist Alemannisch, die Variante links des Rheins. Natürlich sammeln sich im Laufe der Jahrhunderte französische Lehnwörter an - erst recht, nachdem das Elsass im 17. Jahrhundert zunehmend französisch beherrscht war. Sie kennen das vielleicht von Freiburger Alemannisch oder Berner Alemannisch => die Nähe zum Französischen führte zur Übernahme vieler französischer Ausdrücke (vielmehr als etwa das Schaffhauserische übernahm), zumal Sie den Röstigraben erwähnen. Mit dem (städtischen) Basler Schweizerdeutsch hat es insofern zu tun, als es die selbe alemannische Variante wie das Elsässische ist (Oberrhein-Alemannisch; vielleicht schauen Sie sich Folge 016 dieser Reihe zu den inneralemannischen Grenzen an, das dürfte Ihre Frage beantworten). Grüsse zurück in die Schweiz!

Diesen Diskurs, französisch oder deutsch, umgehe ich, da die Elsässer (überwiegend, bis zum 2. WK) in meinem Verständnis dem alemannischen Kulturraum angehör(t)en.